Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Традиции наречения

#661 Любовь Гиль » 24 фев 2017, 16:39

feta писал(а): Имена Леви, Леон, Лейб - это ведь одно и то же имя?
Как тогда может такое быть: в одном городе в одно и то же время проживают однофамильцы:
1. Леви (самый старший),
2. Моисей Леонов (Левиков) - младше № 1 на 11 лет, и
3. самый младший - Лейба Мовшов (младше первого - на 25).
Мовша (№ 2) назвал родившегося в 1860 году сына Лейви-Ицка, при этом указал свое отчество не Левиков, как раньше, а Ицков, видимо, подчеркнув, что у его умершего отца было двойное имя: Леви-Ицка.
Можно было бы конечно предположить, что № 1 - это отец № 2 (в 11 лет родил, ну что ж, дурное дело - не хитрое!), но известно, что № 1 женился только в 1837 году, но никак не в 1824, когда родился № 2.
А № 3 - тогда какой-нибудь совсем дальний родственник...
feta!
Леви и Лейб - разные имена.

Был ли жив в 1860 г. №1? Если его уже не было, то №2 мог дать первое имя своему сыну -Леви , а второе за своего отца - Ицка.
Но в этом случае: отец 1-го (Леви) и 2-го (Моисея) был Ицка, а не Леви-Ицка. И поэтому у Моисея всё же указано отчество им самим Ицкович. А Левиков или Леонов либо ошибка, либо фамилия.
Конечно возможны еще варианты, но это то, что видно на первый взгляд.

№3 -Лейба Мовшов получается, что сын Мовши (Моисея), он младше Моисея на 14 лет, в указанные Вами годы такое бывало. Причем 14 полных лет может быть близко к 15 годам.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 81 раз

Традиции наречения

#662 feta » 24 фев 2017, 17:16

Любовь Гиль писал(а): А Левиков или Леонов либо ошибка, либо фамилия.
Фамилия у них у всех одна- Венгеров. Она везде указывается. Я просто не стала ее писать в своем вопросе.
Любовь Гиль писал(а): Леви и Лейб - разные имена.
Мне понятно, что Леон (Леонид) и Лейб (Лев) - разные имена. Теперь Вы говорите, что и Леви - это не Лейб.
Тогда кто такой Леон - это Леви? или это еще одно, третье имя?
Любовь Гиль писал(а): Был ли жив в 1860 г. №1?
Вот тут, Любовь, Вы прямо в точку попали. В 1868 его уже точно не было в живых. (Его жена в 68-м упоминается как вдова).
Любовь Гиль писал(а): Но этом случае: отец 1-го (Леви) и 2-го (Моисея) был Ицка, а не Леви-Ицка. И поэтому у Моисея всё же указано отчество им самим Ицкович. А Левиков или Леонов либо ошибка, либо фамилия.
Моисей №2 родил 7 детей, все метрики есть, в трех из них отец = Моисей Левиков. В трех - отчество вообще не указано. В одной - Ицков. В записи о смерти его жены написано: "Жена Мовши Лейвикова Венгерова". А в записи о его собственной смерти он указан как "Моисей Леонов Венгеров". Ошибка в последней записи? Или это запись о смерти - другого 68-летнего Моисея Венгерова. Вряд ли, конечно. Но получается, что Леон = это Ле(й)ви. Очень странно. Но есть о чем подумать. ))
Любовь Гиль писал(а): №3 -Лейба Мовшов получается, что сын Мовши (Моисея), он младше Моисея на 14 лет, в указанные Вами годы такое бывало.
Всех своих семерых детей Мовша № 2 начал рожать в 1855 и рожал очень кучно, почти каждый год. Конечно-таки Лейба может быть его сыном от какой-то первой жены.

Я бы также рассмотрела версию, что Леви № 1 - это не брат, а отец № 2 Мовшы Левиковича от какого-то первого брака (второй был в 1837). Ну и что, что отцу всего 11 лет? (дату рождения Леви № 1 - 1813г. - я вычислила из записи о его браке в 37 году, где указано что ему 24. Но может он себя, женясь, решил омолодить, а был на самом деле старше?)
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Традиции наречения

#663 Любовь Гиль » 24 фев 2017, 18:50

feta писал(а):
Любовь Гиль писал(а): А Левиков или Леонов либо ошибка, либо фамилия.
Фамилия у них у всех одна- Венгеров. Она везде указывается. Я просто не стала ее писать в своем вопросе.
Любовь Гиль писал(а): Леви и Лейб - разные имена.
Мне понятно, что Леон (Леонид) и Лейб (Лев) - разные имена. Теперь Вы говорите, что и Леви - это не Лейб.
Тогда кто такой Леон - это Леви? или это еще одно, третье имя?
Любовь Гиль писал(а): Был ли жив в 1860 г. №1?
Вот тут, Любовь, Вы прямо в точку попали. В 1868 его уже точно не было в живых. (Его жена в 68-м упоминается как вдова).
Любовь Гиль писал(а): Но этом случае: отец 1-го (Леви) и 2-го (Моисея) был Ицка, а не Леви-Ицка. И поэтому у Моисея всё же указано отчество им самим Ицкович. А Левиков или Леонов либо ошибка, либо фамилия.
Моисей №2 родил 7 детей, все метрики есть, в трех из них отец = Моисей Левиков. В трех - отчество вообще не указано. В одной - Ицков. В записи о смерти его жены написано: "Жена Мовши Лейвикова Венгерова". А в записи о его собственной смерти он указан как "Моисей Леонов Венгеров". Ошибка в последней записи? Или это запись о смерти - другого 68-летнего Моисея Венгерова. Вряд ли, конечно. Но получается, что Леон = это Ле(й)ви. Очень странно. Но есть о чем подумать. ))
Любовь Гиль писал(а): №3 -Лейба Мовшов получается, что сын Мовши (Моисея), он младше Моисея на 14 лет, в указанные Вами годы такое бывало.
Всех своих семерых детей Мовша № 2 начал рожать в 1855 и рожал очень кучно, почти каждый год. Конечно-таки Лейба может быть его сыном от какой-то первой жены.

Я бы также рассмотрела версию, что Леви № 1 - это не брат, а отец № 2 Мовшы Левиковича от какого-то первого брака (второй был в 1837). Ну и что, что отцу всего 11 лет? (дату рождения Леви № 1 - 1813г. - я вычислила из записи о его браке в 37 году, где указано что ему 24. Но может он себя, женясь, решил омолодить, а был на самом деле старше?)
feta!
Теперь Вы привели гораздо больше данных. Ваши версии логичные, внесу свои комментарии.
Если все трое из одной семьи, то версия такая - Отец - Леви (Лейви)-Ицка(Ицхак), записан с несколько приуменьшенным возрастом (такое нередко встречается).
Его сын - Моисей (Мовша) записан Левиков и где-то Ицков, т.е. его отчество Лейви-Ицков.
Левиков - на русский манер. Леонов могло быть записано после русификации имени Леви на Леон.
Лейб Мовшов - сын Моисея.

Имена Леви и Лейб - разные. Но исходя из моего опыта писари (в записях на русском) часто путали эти имена. Лейб и Леви русифицировали, как правило, на Лев, позже на Леонтий (Леон тоже подходит).
У Моисея мог быть сын Лейб (Лейб, а не Леви), это имя было дано не в честь деда Леви-Ицка, который тогда еще был жив, а в честь другого предка (возможно по материнской линии) или, например, дяди, а потом у Моисея в 1860 г. родился другой сын (как Вы пишите, от другого брака), которому он дал имя Лейви-Ицка, но уже в честь свого покойного отца. Т.е. к 1860 году отец Моисея уже ушел в мир иной.

Возможно, что Лейб Мовшов Венгеров от первого брака Моисея (в те времена была большая смертность женщин при родах), но не исключено, что он сын какого-то двоюродного брата Мовши, которого тоже звали Мовша.

Удачи в поисках!

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 81 раз

Традиции наречения

#664 feta » 24 фев 2017, 19:07

Любовь Гиль писал(а): Удачи в поисках!
Большое СпасибО!
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)

Аватара пользователя
inf
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15.05.2011
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 12 раз

Традиции наречения

#665 inf » 24 фев 2017, 20:13

Добрый день!
Подскажите,
Есть документы, где прадед записан под отчеством: Нехемьев .

Судя по отчеству предполагаю, что имя должно быть: НАХЕМИЯ (NEKHEMYE)

или возможны и другие варианты?

Записи имени на идише нет. Есть только отчество - Нехемьев.


Спасибо.
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Традиции наречения

#666 Любовь Гиль » 25 фев 2017, 13:13

inf писал(а): Добрый день!
Подскажите,
Есть документы, где прадед записан под отчеством: Нехемьев .

Судя по отчеству предполагаю, что имя должно быть: НАХЕМИЯ (NEKHEMYE)

или возможны и другие варианты?

Записи имени на идише нет. Есть только отчество - Нехемьев.


Спасибо.
Имя отца прадеда - Нехемия (Нехемья, Нехэмия, Нехэмья).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#667 Nison » 25 фев 2017, 22:14

feta писал(а):
Любовь Гиль писал(а): Удачи в поисках!
Большое СпасибО!
Леви и Лейб это разные еврейские имена. Леон не еврейское имя, и Леви и Лейб могли стать Леоном.
Леви-Ицхок устойчивая связка.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#668 Nison » 25 фев 2017, 22:15

inf писал(а): Добрый день!
Подскажите,
Есть документы, где прадед записан под отчеством: Нехемьев .

Судя по отчеству предполагаю, что имя должно быть: НАХЕМИЯ (NEKHEMYE)

или возможны и другие варианты?

Записи имени на идише нет. Есть только отчество - Нехемьев.


Спасибо.
А зачем же искать другие варианты, когда есть подходящий оригинальный?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 23.07.2012
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 81 раз

Традиции наречения

#669 feta » 26 фев 2017, 12:06

Nison писал(а): Леви и Лейб это разные еврейские имена. Леон не еврейское имя, и Леви и Лейб могли стать Леоном.
Леви-Ицхок устойчивая связка.
ок, спасибо.
Но вот, кстати, подтверждение, и превращению обоих в Леонов, и Лейба - в Лейви: Здесь известно, что Лейб Нахманов - отец Герша(Григория) Лейвикова. Хотя, сайт "Землевладельцы Российской империи" , откуда этот скан , конечно, не первоисточник
Лев-Леон-Лейб-Леви.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Традиции наречения

#670 iralex » 21 мар 2017, 18:32

У меня такой вопрос: в метрике новорожденной записано в графе отец-Давид Абрамов турецкий подданный. Абрамов-это отчество Давида :?: Через пару лет этот же человек записан: крестьянин Липе Шмуйлев Шкеблевский.Что могло произойти, чтобы он перешел на другие ФИО :?: Спасибо
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#671 Берта » 09 июн 2017, 08:59

Извините за такой наивный вопрос.

Для меня то, что у евреев в дореволюционное время были двойные времена, было большим открытием.
Тем более что после революции это, похоже, быстро исчезло.

(Там, где я живу, у христиан обычно два имени, и обычно первое является именем собственным, под которым человека знают.
И еще я читала где-то о том, что вообще традиция давать двойные, тройные, а у испанцев - и до 35 имен пошла от суеверия - просто хотели сбить с толку дьявола.)

Вот и интересно, а откуда эта традиция взялась у евреев, и какое имя считалось "основным"? Судя по моим предкам, похоже, что второе (так, Нафтали-Герц стал Григорием, Абрам-Мендель в США превратился в Макса, Эстер-Глику называли Гликой).

И самое главное - я уже знаю, что у евреев не называли в честь живущих (родителей, бабушек или дедушек), но например, если дедушка Нафталий-Герц, а внук Герц - это уже разные имена? Так можно называть, если оба живы? Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива? Или, предположим, дед (живущий) - Янкель (Яков), а внука назвали Абрам-Яков? Такое могло бы быть в еврейских семьях?
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#672 Alexander79 » 09 июн 2017, 16:15

У Сары-Ривы не может быть дочери Ривы,если мать не умерла при рождении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#673 iralex » 09 июн 2017, 16:58

Alexander79, у меня такая же ситуация: мать-Хайка-Мина. В других источниках: Хая-Мина. А дочку , 6-го ребенка, последнего, назвали Хая в 1889г. Мать была жива.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#674 Alexander79 » 09 июн 2017, 17:27

iralex писал(а): Alexander79, у меня такая же ситуация: мать-Хайка-Мина. В других источниках: Хая-Мина. А дочку , 6-го ребенка, последнего, назвали Хая в 1889г. Мать была жива.
Очень странно!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#675 michael_frm_jrslm » 10 июн 2017, 12:30

Берта писал(а): Извините за такой наивный вопрос.

Для меня то, что у евреев в дореволюционное время были двойные времена, было большим открытием.
Тем более что после революции это, похоже, быстро исчезло.
...
Вот и интересно, а откуда эта традиция взялась у евреев, и какое имя считалось "основным"? ....

И самое главное - я уже знаю, что у евреев не называли в честь живущих (родителей, бабушек или дедушек), но например, если дедушка Нафталий-Герц, а внук Герц - это уже разные имена? Так можно называть, если оба живы? Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива? Или, предположим, дед (живущий) - Янкель (Яков), а внука назвали Абрам-Яков? Такое могло бы быть в еврейских семьях?
Это сообщение-вопрос больше подходит к теме "Традиции наречения"

Лучше бы его туда и перенести.
Либо модераторы это могут сделать, либо Берта сама может его туда скопировать.
А я тогда уж там и отвечу.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Традиции наречения

#676 Берта » 12 июн 2017, 01:43

Для меня то, что у евреев в дореволюционное время были двойные времена, было большим открытием.
Тем более что после революции это, похоже, быстро исчезло, и вообще имена поменялись. (Шмарьяху стал Сергеем, и т.п.).

(И еще где-то читала где-то о том, что в христианстве, например, традиция давать двойные, тройные, а у испанцев - и до 35 имен - пошла от суеверия - хотели сбить с толку дьявола, чтобы он не знал, какое имя - "настоящее".)

Интересно, а откуда эта традиция взялась у евреев, и какое имя считалось "основным"? Судя по моим предкам, похоже, что второе (так, Нафтали-Герц стал Григорием, Абрам-Мендель в США превратился в Макса, Эстер-Глику называли Гликой).

И самое главное - я знаю, что у евреев не называли в честь живущих (родителей, бабушек или дедушек), но например, если дедушка Нафталий-Герц, а внук Герц - это уже разные имена? Так можно называть, если оба живы? Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива? Или, предположим, дед (живущий) - Янкель (Яков), а внука назвали Абрам-Яков? Возможно ли такое в еврейских семьях?

Заранее благодарна, ответ поможет в семейных поисках.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.

У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#677 Берта » 12 июн 2017, 01:47

Скопировала. Заранее благодарна за ответ. Пока писала, пришло еще кое-что в голову. А насколько типично было для евреев имя поменять? Вот назвали, предположим, Абрамом, а дед вскоре умер, и поменяли в честь деда на Менделя. Такое у евреев часто встречалось?
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.

У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#678 Alexander79 » 12 июн 2017, 01:49

Берта писал(а): Скопировала. Заранее благодарна за ответ. Пока писала, пришло еще кое-что в голову. А насколько типично было для евреев имя поменять? Вот назвали, предположим, Абрамом, а дед вскоре умер, и поменяли в честь деда на Менделя. Такое у евреев часто встречалось?
Это какой-то единичный случай.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#679 mikev » 12 июн 2017, 01:53

Берта писал(а): Так можно называть, если оба живы? Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива?
5 июня  1895 года родился мальчик Соломон-Тувья . Его отец- Залман Мовшев Эйтингон, шкловский мещанин,  мать Двейра Тувьевна.
Соломон == Залман

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#680 Alexander79 » 12 июн 2017, 02:10

mikev писал(а):
Берта писал(а): Так можно называть, если оба живы? Мать - Сора-Рива, а дочь - Рива?
5 июня  1895 года родился мальчик Соломон-Тувья . Его отец- Залман Мовшев Эйтингон, шкловский мещанин,  мать Двейра Тувьевна.
Соломон == Залман
Ну тут совсем другой случай.
Видимо эти имена Соломон и Зальман стали существовать параллельно.
Также как и Исаак и Айзик.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»