Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#701 Nison » 12 июн 2017, 17:36

Это не может быть с-я?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Традиции наречения

#702 iralex » 12 июн 2017, 17:45

Все может быть. Если удастся найти документ об образовании дочери, может тогда что-то всплывет? Она зубной врач, но наверно высшее образование было получено после 1917 г.Остается гимназия.К 1917 г. ей было 28 лет.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#703 mikev » 12 июн 2017, 19:28

Nison писал(а):
mikev писал(а):
5 июня  1895 года родился мальчик Соломон-Тувья . Его отец- Залман Мовшев Эйтингон, шкловский мещанин,  мать Двейра Тувьевна.
Соломон == Залман
Соломон тут это Шломо, видимо
Это я думаю можно будет проверить, товарищ умер в 1949г в США как Теодор..постараюсь найти. Мысль интересная... и мне все равно надо раскодировать все их имена.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#704 Pimenov » 12 июн 2017, 22:37

Nison,
А Залман это не Шломо?

Абсолютно идентичный приведенному выше пример добавлю (вплоть до года ррождения:).
На преображенском кладбище имеется врач-психиатре. Залман Соломонович Тылевич (1894-1972), у которого отцец умер в 1920-х годах.
При ближайшем рассмотрении, он оказалася Залманом-Зусьманом, а его отец --- Шлиомо-Давидом.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#705 Nison » 12 июн 2017, 22:39

Pimenov писал(а): Nison,
А Залман это не Шломо?

Абсолютно идентичный приведенному выше пример добавлю (вплоть до года ррождения:).
На преображенском кладбище имеется врач-психиатре. Залман Соломонович Тылевич (1894-1972), у которого отцец умер в 1920-х годах.
При ближайшем рассмотрении, он оказалася Залманом-Зусьманом, а его отец --- Шлиомо-Давидом.
Смотрите, предыдущюю страницу, там Бейдером писал. По факту сегодня полно семей где есть одновременно Залман и Шломо.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Традиции наречения

#706 anno_nin » 12 июн 2017, 22:49

iralex писал(а): в ГАРФе указаны обе как Хаи. Дочь в русском варианте Анна.
Если русское имя Анна, - то скорее Хася, чем Хая.
Анна - Ханна - Хася.
А как бы Вы русифицировали имя Хая? Давайте отвлечемся от этого конкретного случая.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#707 Alexander79 » 12 июн 2017, 23:39

anno_nin писал(а):
iralex писал(а): в ГАРФе указаны обе как Хаи. Дочь в русском варианте Анна.
Если русское имя Анна, - то скорее Хася, чем Хая.
Анна - Ханна - Хася.
А как бы Вы русифицировали имя Хая? Давайте отвлечемся от этого конкретного случая.

Хая - Клара
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Mike_m
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 12.11.2011
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 242 раза

Традиции наречения

#708 Mike_m » 12 июн 2017, 23:55

Согласен Хая-Клара
Ма(о)шкевич - Орехов (Запорожская обл.), Харьков, Челябинск
Каганов - Киев и область, Козелец (Черниговской губернии), Харьков
Склянский - Киев и область, с. Недра
Гуревич - Киев и область
Хелемский - Киев и область
Дымерский - Киев и область, Ленинград, Санкт-Петербург
Фрейберг - Новополтавка, Николаев, Новый Буг, Казанка, Москва, Шкуды Ковенская губ., Вознесенск, Щербани, Киев, Аргентина, США, Израиль
Вайншток - Крутые (Одесская обл.), Одесса, Харьков
Зильберман - Крутые (Одесская обл.), Балта, Одесса, Харьков, Кишинев

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#709 lavaS » 20 июл 2017, 14:22

Добрый день!
Бьюсь со своими данными посемейного списка.. Отец - Абрам- Давид, мог назвать сына Абрам-Лейб? Сын рожден в 1869г в Бресте и записан в посемейном списке как Абрам-Лейб.
В последующие годы встречается некий Мордехай Лейб. Пытаюсь понять, ошибка в посемейном и Абрам-Лейб на самом деле должен быть Мордухай-Лейбом, или же Абрам мог назвать сына Абрамом и никакой ошибки нет... Непосредственно записи о рождении в МК Абрам-Лейба пока что обнаружить не удалось.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#710 Nison » 20 июл 2017, 14:24

Видимо ошибка в списке
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Традиции наречения

#711 Elena » 16 окт 2017, 05:45

Здравствуйте,
такой вопрос возник: мог ли Шмуэль Кивель Иосель (1833/1835 - 1868) назвать своего сына Иоселем (1862) ?
история такова:
был Шмуэль Кивель Иосель, 1833-1835 г.р. :
Трехсоставное имя я взяла из:
Имя Шмуэль Кивель, отец Ошер (перепись 1851 года, по ней ему 16 лет, 1851-16=1835) и имя Иосель Кивель, отец Ошер (запись о смерти 1868-35 лет = 1833), года рождения примерно совпадают.

Вопрос:
Некий Иосель быть его сыном ?(1862 г.р., в записи о браке указан отец Кивель) ?

Или гипотеза:
У Ошера был брат Кивель, который и назвал сына Иосель.
Т.е. два брата назвали своих сыновей именем Иосель, в честь умершего отца.
НО, что меня смущает: да, конечно, и у их отца могло быть несколько имен.
Я знаю пока что: их отца звали Ицко, а его отца – Шмуил.

Итого, если Шмуэль Кивель Иосель не мог назвать своего сына Иосель, можно ли предположить такую историю:

1. Шмуэль
1.1Сын Ицко
Сыновья:
1.1.1 Ошер, р. 1820
Сын: 1.1.1.1 Шмуэль Кивель Иосель, 1833/1835-1868, который назвал сыновей:
1.1.1.1.1 Ошер и
1.1.1.1.2 Ицко

1.1.2 Кивель,.
Сыновья:
1.1.2.1 Иосель, 1862 г.р.
1.1.2.2 Ицко, 1877 г.р.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#712 Nison » 16 окт 2017, 08:40

Не мог
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#713 Pimenov » 19 окт 2017, 01:22

Вот вам пример, как Гесель, сам названный в честь деда Иоселя, назвал сына Иоселем.
Очевидно, в память тестя.
IMG_1815.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#714 Nison » 19 окт 2017, 01:24

Pimenov писал(а): Вот вам пример, как Гесель, сам названный в честь деда Иоселя, назвал сына Иоселем.
Очевидно, в память тестя.
IMG_1815.JPG
Откуда Вы знаете, что Гесель в честь Иоселя?!

Вы можете найти в соседней ветке, что Гесель, это Йегошуа.

Почему же Йегошуа это в честь Йосефа? Это в советское время могли назвать ребенка Дмитрием в честь дедушки Давида.
А там нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#715 Pimenov » 19 окт 2017, 01:32

В других документах этот Гешель как раз и назван Иоселем.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#716 Nison » 19 окт 2017, 01:35

Pimenov писал(а): В других документах этот Гешель как раз и назван Иоселем.
Точно этот?
Ну я не вижу никакой загадки в том, что кто-то по ошибке написал Геселя Йоселем, но у вас-то есть индекс Бейдера под рукой и Вы можете в 2 клика узнать, что эти имена никак не связаны.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#717 Дмитрий Широчин » 19 окт 2017, 01:49

Вы это всё наанализировали на основе информации с JewishGen, где запросто Кивеля Иоселевича, скажем, могли превратить в Кивеля Иоселя, или на основе оригиналов этих записей?
Elena писал(а): Здравствуйте,
такой вопрос возник: мог ли Шмуэль Кивель Иосель (1833/1835 - 1868) назвать своего сына Иоселем (1862) ?
история такова:
был Шмуэль Кивель Иосель, 1833-1835 г.р. :
Трехсоставное имя я взяла из:
Имя Шмуэль Кивель, отец Ошер (перепись 1851 года, по ней ему 16 лет, 1851-16=1835) и имя Иосель Кивель, отец Ошер (запись о смерти 1868-35 лет = 1833), года рождения примерно совпадают.

Вопрос:
Некий Иосель быть его сыном ?(1862 г.р., в записи о браке указан отец Кивель) ?

Или гипотеза:
У Ошера был брат Кивель, который и назвал сына Иосель.
Т.е. два брата назвали своих сыновей именем Иосель, в честь умершего отца.
НО, что меня смущает: да, конечно, и у их отца могло быть несколько имен.
Я знаю пока что: их отца звали Ицко, а его отца – Шмуил.

Итого, если Шмуэль Кивель Иосель не мог назвать своего сына Иосель, можно ли предположить такую историю:

1. Шмуэль
1.1Сын Ицко
Сыновья:
1.1.1 Ошер, р. 1820
Сын: 1.1.1.1 Шмуэль Кивель Иосель, 1833/1835-1868, который назвал сыновей:
1.1.1.1.1 Ошер и
1.1.1.1.2 Ицко

1.1.2 Кивель,.
Сыновья:
1.1.2.1 Иосель, 1862 г.р.
1.1.2.2 Ицко, 1877 г.р.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#718 Nison » 19 окт 2017, 01:56

Интересно, что папу Раби Акивы тоже звали Йосеф
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Традиции наречения

#719 Elena » 19 окт 2017, 02:24

Дмитрий Широчин писал(а): Вы это всё наанализировали на основе информации с JewishGen, где запросто Кивеля Иоселевича, скажем, могли превратить в Кивеля Иоселя, или на основе оригиналов этих записей?
Мысль Вашу поняла.
Да, большей частью с JewishGen, но, там же есть ссылки на оригинал.
В оригинале записи о смерти Иоселя-Кивеля Ошеровича имя Иосель написано первым, т.е. точно не отчество.
А дальше - по записям с JewishGen (ссылок на оригиналы нет):
А в переписи 1858 года (Revision List LVIA/515/26/180) он указан как Кивель Шмуэль, отец Ошер (глава семьи).
В переписи 1851 года (Revision List , LVIA/515/25/320 он тоже указан как Кивель Шмуэль, отец Ошер (внук по отношению к главе семьи).
Это все - Вильно.
А у записи о рождении его внуков (г. Лида, 1899, 1906), он указан как отец отца - Shmuylo Kivel , т.е. на первом месте уже Шмуйло, а Кивель - на 2-ом (ссылка на корни из Вильно тоже указана).
Последний раз редактировалось Elena 19 окт 2017, 03:24, всего редактировалось 3 раза.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Традиции наречения

#720 Elena » 19 окт 2017, 02:31

Pimenov писал(а): Вот вам пример, как Гесель, сам названный в честь деда Иоселя, назвал сына Иоселем.
Очевидно, в память тестя.
IMG_1815.JPG
Спасибо! А ведь у меня похожая история получается:
Кивель Иосель Ошерович, а жена его Фейга Тауба Иоселевна.
Тогда, если отец Фейги умер к моменту рождения внука, то могли ли назвать родители (отец Иосель) своего сына в честь умершего дедушки (тоже Иосель)?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»