Но если указанного запрета на использование имени умершей роженицы нет, такая традиция должна была бы, вероятно, стать императивом: это так естественно и так соответствует еврейскому обычаю называть детей в честь умерших предков. Как же объяснить, что в дереве Нины таких случаев нет? Нисон, нельзя ли предположить, что традиции у Вас в Костроме и в местах, где жили предки Нины, разные? И даже если нет, мне видится, что Вы в данном случае не исчерпали свойственные Вам ресурсы вежливости и уважения к собеседнику и его мнению - даже если неправильному.Nison писал(а):у нас постоянно дают имя в честь умершего даже прямо в день смерти.
Традиции наречения
Модератор: MCB
Re: Традиции наречения
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Кострома не релевантна, я имел ввиду еврейское религиозное общество, перед Ниной в личке уже извинился за тон.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Традиции наречения
Меня тоже очень удивило утверждение о "принадлежности" имени умершему в течение 30 дней, без всяких источников. Не думаю, что отсутствие таких случаев в древе из нескольких тысяч что-либо доказывает. Если родители об имени договорились заранее, неудивительно, что этот договор остаётся в силе даже в случае смерти одного из родителей до или во время родов. Это не значит, что имя умершего запрещено давать в какой-то период.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Традиции наречения
Мне интересно, если оба дедушки были живы на момент рождения младенца, то тоже в честь кого-то называли или что-то другое придумывали?
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Традиции наречения
Можно именем прадедушки или любого другого уважаемого человека. Детей могло быть больше, чем умерших бабушек-дедушек.dinsha13 писал(а):Мне интересно, если оба дедушки были живы на момент рождения младенца, то тоже в честь кого-то называли или что-то другое придумывали?
Тут обсуждалась традиция, когда ребенку давали имя умершего уважаемого родственника. Нередко это существенно облегчает поиск вглубь, - в каждой семье складывается список "своих" имен.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
Имя дают не только в честь дедушек, но и в честь праведников.
В некоторых общинах в честь праведников дают даже больше, чем в честь дедушек.
В некоторых общинах в честь праведников дают даже больше, чем в честь дедушек.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: Вопросы новичков
:%)
Вопрос к знатокам.
Рождение : 1911 год 23 августа Елизавета Михайловна
Рождение : 1910 год 20 августа Лия Менделевна
Фамилия одинаковая.
Первая запись, это то что у нас есть по советским документам.
Вторая запись из метрических книг.
Предполагается что это один и тот же человек. Насколько это верно, и можно ли их идентифицировать как одного ?
Спасибо.
Вопрос к знатокам.
Рождение : 1911 год 23 августа Елизавета Михайловна
Рождение : 1910 год 20 августа Лия Менделевна
Фамилия одинаковая.
Первая запись, это то что у нас есть по советским документам.
Вторая запись из метрических книг.
Предполагается что это один и тот же человек. Насколько это верно, и можно ли их идентифицировать как одного ?
Спасибо.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
100% не может дать никто. Но вероятность очень большая. Леи(Лии) в прошлом часто становились Елизаветами.IGGay писал(а)::%)
Вопрос к знатокам.
Рождение : 1911 год 23 августа Елизавета Михайловна
Рождение : 1910 год 20 августа Лия Менделевна
Фамилия одинаковая.
Первая запись, это то что у нас есть по советским документам.
Вторая запись из метрических книг.
Предполагается что это один и тот же человек. Насколько это верно, и можно ли их идентифицировать как одного ?
Спасибо.
А Михаил мог получиься из Моше, Меира или многих других имен на "М".
В Метрическую книгу рождения вносились нередко с опозданием...
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Лиза это наиболее близкое к Лея.
А Лиза это сокращение от Елизавета.
А Лиза это сокращение от Елизавета.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Однажды в поездке встретились три девушки: Лидия, Лилия, Елизавета. Оказалось, что всех троих назвали в честь бабушек с именем ЛеяNison писал(а):Лиза это наиболее близкое к Лея.
А Лиза это сокращение от Елизавета.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Re: Вопросы новичков
К слову, когда мою бабушку (для которой которой собственно и регистрировал аккаунт) назвали Елизавета, ее бабушка сказала ее маме "вы будете звать ее Лизочка, а мы Леечка".
Хотя недавно выяснилось, что назвали ее в честь тети ее папы, которую звали Лиза.
Хотя недавно выяснилось, что назвали ее в честь тети ее папы, которую звали Лиза.
Интересуют:
Раик, Каган (Белоруссия :Могилевкая и Витебская области)
Аксельрод (Украина: Кременчуг; США: Нью-Йорк)
Грин (Украина: Кременчуг)
Вигдорчик (Украина: Пирятин, Золотоноша, Полтава)
Шафировский (Украина : Киев, Харьков; Украина-Польша : Радомышль)
Раик, Каган (Белоруссия :Могилевкая и Витебская области)
Аксельрод (Украина: Кременчуг; США: Нью-Йорк)
Грин (Украина: Кременчуг)
Вигдорчик (Украина: Пирятин, Золотоноша, Полтава)
Шафировский (Украина : Киев, Харьков; Украина-Польша : Радомышль)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Лиза это отдельное еврейское имя.
Но не Елизавета.
Но не Елизавета.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопросы новичков
Нисон, чего-то вы себе противоречите.
Вы имели в виду, Лиза может быть отдельным еврейским именем, в смысле, не руссификацией, а само по себе?
Вы имели в виду, Лиза может быть отдельным еврейским именем, в смысле, не руссификацией, а само по себе?
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Не очень понятно.Nison писал(а):Лиза это отдельное еврейское имя.
Но не Елизавета.
Лиза- не знаю такого полного имени.
Обычно записывают Елизавета.
Кстати, имя Елизавета произошло от еврейского имени Элишева.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Да. Есть женщины, которых при рождении в ортодоксальных семьях при вызове отца к Торе в синагоге нарекли полным еврейским именем Лиза.Женя Вайнштейн писал(а):Нисон, чего-то вы себе противоречите.
Вы имели в виду, Лиза может быть отдельным еврейским именем, в смысле, не руссификацией, а само по себе?
Бейдер его выводит из Элишевы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Re: Традиции наречения
Определённо, тут угадывается двойное имя: Аня-Рося. Имя Аня является, видимо, русификацией имени Хана, а Рося - уменьшительная форма имени Рохл (Рахель на иврите), хотя в моей семье это имя воспринималось как еврейский вариант интернационального имени Роза. Любое из этих имён или даже оба вместе могло указывать на имя бабушки, почему бы и нет.Ella Romm писал(а):Кто-нибудь встречал женское имя которое на слух воспринимается как Анярося? Если это два имени, то как они пишутся? Аня-Рося? Анна Рося? И могут ли они указывать на имена бабушек, к примеру?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=34304
Ортодоксальная семья в Израиле разместила объявление в газете, что готова назвать ребенка в честь кого-то за деньги...
Ортодоксальная семья в Израиле разместила объявление в газете, что готова назвать ребенка в честь кого-то за деньги...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Традиции наречения
Нет, дефис значения не имеет. Предполагаю, что когда в Российской империи были более привычны двойные имена (то есть, само понятие двойного имени), дефис был ни к чему, а уже ближе к нашему времени, когда эта экзотика бывает лишь в других странах да в исторической литературе, стали писать через дефис, чтобы показать, что это двойное имя, а не нечто иное.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Традиции наречения
У меня еще встречался вариант Раша, который, по мнению родственников, не был связан с именем Рахель, - девочка, родившаяся в России - Раша, Рашка.JorgeDelCaminoReal писал(а):Определённо, тут угадывается двойное имя: Аня-Рося. Имя Аня является, видимо, русификацией имени Хана, а Рося - уменьшительная форма имени Рохл (Рахель на иврите), хотя в моей семье это имя воспринималось как еврейский вариант интернационального имени Роза. Любое из этих имён или даже оба вместе могло указывать на имя бабушки, почему бы и нет.Ella Romm писал(а):Кто-нибудь встречал женское имя которое на слух воспринимается как Анярося? Если это два имени, то как они пишутся? Аня-Рося? Анна Рося? И могут ли они указывать на имена бабушек, к примеру?
Последний раз редактировалось anno_nin 16 ноя 2011, 15:19, всего редактировалось 3 раза.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Традиции наречения
anno_nin писал(а): У меня еще встречался вариант Раша, который, по мнению родственников, не был связан с именем Рахель, - девочка, родившаяся в России - Раша, Рашка. Не знаю, насколько эта этимология верна, но родственники одной из Рашек настаивали именно на такой версии.
Думаю, это ахинея: имена Рыся, Рася, Раша встречаются в метриках еще начала 19 века, когда вряд ли кто-то мог назвать девочку с английским оттенком, имя в виду "родилась в России"
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)