Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1241
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1212 раз
Поблагодарили: 471 раз

Традиции наречения

#781 Сообщение Tara Levin » 20 фев 2018, 16:29

bNatal писал(а):Источник цитаты Фамилия сегодня звучит как Глушковский.

bNatal, В одном из документов фамилия ГРУзКОВСКИЙ в другом ГРУсКОВСКИЙ, что, безусловно, одно и то же. Вполне вероятно, что эти буквы при записи на слух трансформировались в Ш, но вот вторая буква фамилии Р стала Л...? :-? Разве что, кто-то очень картавил... Вы абсолютно уверены, что это и есть разыскиваемый предок? Мой начальник носил фамилию Грушковский.

Скажите, пожалуйста, откуда эти документы?
Кобеляки - точка моих самый пристальных исследований, была бы благодарна за ссылку на источник.
Спасибо!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#782 Сообщение Nison » 21 фев 2018, 00:38

Я капитулирую.
Только что говорил с коллегой, его сыну сегодня исполнилось 3 года и его зовут Менахем-Мендел.
Недавно у него умер дедушка, которого звали Менхаем-Мендл.
Дедушка был авторитетный раввин. Сын личного секретаря предыдущего Любавичского Ребе.
Он попросил, чтобы его внукам при его жизни давали имя в честь Ребе (дедушка тезка Ребе).
В итоге, при его жизни у него было 34 внука по имени Менахем-Мендель.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

bNatal
Сообщения: 9
Регистрация: 10.04.2017
Благодарил (а): 21 раз

Традиции наречения

#783 Сообщение bNatal » 21 фев 2018, 14:53

Спасибо большое за пример! Очень интересная традиция! То есть получается, что двух девочек родители одинаково назвали в честь живой еще бабушки. Важно, как я понимаю, что именно в честь живой, а не умершей. Или это не имеет значения?
Горбачевы (Полтавская и Харьковская губернии, Петербург), Глушковские (Полтавская губерния, Петербург), Монины (Харьков, Орловская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#784 Сообщение Nison » 21 фев 2018, 15:00

bNatal писал(а):Источник цитаты Спасибо большое за пример! Очень интересная традиция! То есть получается, что двух девочек родители одинаково назвали в честь живой еще бабушки. Важно, как я понимаю, что именно в честь живой, а не умершей. Или это не имеет значения?

Я в это не верю
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#785 Сообщение Nison » 21 фев 2018, 15:01

Скорее допускаю ошибку
Мы тут не раз ошибки видели
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1236
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 94 раза

Традиции наречения

#786 Сообщение Elena » 26 фев 2018, 12:59

Здравствуйте,
вопрос по традиции наречения (хотя и в смежную тему по русификации тоже подходит):
возможно ли, чтобы отец назвал одним именем 2-х дочерей от разных браков?
Ситуация такая.
Люцинский мещанин Скавно Анцель был женат дважды:
1ый брак – жена Хана Мириам. Развод в 1896 году. 2-ой брак зарегистрирован в 1897 года, жена Хана Малка. Девичьи фамилии у жен разные, так что это не одна и та же жена (источники : - http://usdine.free.fr и ДГ)
До недавнего момента я знала об одной дочери с именем Роза:
Скавно Роза/Рейса Анцелевна, 1889 г.р., Рига, отец люцинский мещанин Анцель Скавно, мать Хана Малка.
В оцифровке ДГ она указана как Рейса, в паспорте на Яд Вашем уже как Роза. Имя Роза указано и в эмиграционных документах (на анкестери ).
На Радукасти метрическая книга за этот год выложена, но , записи о рождении Розы там нет. Ни на дату, указанную в паспорте, ни на другую.
Недавно я нашла 2-ую Розу Анцелевну Скавно, родившуюся в 1883 году в Люцине, отец люцинский мещанин Анцель Скавно, мать Анна Мире. Очевидно, это дочь от 1ого брака.
Итого, 2 человека с одним именем и одним отцом:
Скавно Рейса / Роза Анцелевна, 1898 г.р., Рига
Скавно Роза Анцелевна, 1883 г.р., Люцин
У меня 2 гипотезы:
1ая гипотеза:
Нет никаких запретов в иудаизме на то, чтобы мужчина во 2ом браке назвал свою дочь таким же именем, как и дочь в 1ом браке.
Психологически так бывает (знаю аналогичную историю наших дней, правда, не евреи).
2ая гипотеза:
Две дочери были названы разными еврейскими именами (пока я знаю только одно из низ – Рейса), которые были русифицированы в одинаковое имя Роза.
Буду благодарна за любые комментарии по поводу моих гипотез.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2180
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 688 раз

Традиции наречения

#787 Сообщение michael_frm_jrslm » 26 фев 2018, 13:44

Elena писал(а):Источник цитаты Недавно я нашла 2-ую Розу Анцелевну Скавно, родившуюся в 1883 году в Люцине, отец люцинский мещанин Анцель Скавно, мать Анна Мире.

Так она же не Роза, а Рахель! (Skavno Rachel Anzelevna по документу из Антверпена.)

То есть все именно так, как Вы предполагаете:
Elena писал(а):Источник цитаты 2ая гипотеза:
Две дочери были названы разными еврейскими именами ..., которые были русифицированы в одинаковое имя Роза.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1236
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 94 раза

Традиции наречения

#788 Сообщение Elena » 26 фев 2018, 13:59

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Elena писал(а):Источник цитаты Недавно я нашла 2-ую Розу Анцелевну Скавно, родившуюся в 1883 году в Люцине, отец люцинский мещанин Анцель Скавно, мать Анна Мире.

Так она же не Роза, а Рахель! (Skavno Rachel Anzelevna по документу из Антверпена.)

То есть все именно так, как Вы предполагаете:
Elena писал(а):Источник цитаты 2ая гипотеза:
Две дочери были названы разными еврейскими именами ..., которые были русифицированы в одинаковое имя Роза.

Михаил, огромное спасибо! Иногда бывает, что "процессор завис" :)
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Традиции наречения

#789 Сообщение CandyBell » 15 мар 2018, 09:01

Мой предок в Житомире имел двух сыновей - один назван Мошко 1840 г.р. второй Мордко 1849 г.р. Известно что на момент ревизии 1850 г Мошко еще был живой. Как понимаю Мошко и Мордко одно и то же имя?
Еще одна загадка: другой предок (родной брат кстати Мошко и Мордко) - Юдко рожает в браке с первой женой сына нареченного Аврум-Ицко в 1855м году. Этого Аврума-Ицко мы нашли почти весь его жизненный путь и несметное количество детей, которых он родил впоследствии. Начал он с 1877 года, когда поступив на службу в 1876 родил первую дочь Эстер-Рухель от жены Либе( дочь родилась в его отъезде на службу). Дальше у него было много детей, но все после его службы с 1881 года. Он служил в 6м пехотном Либавском полку. Внезапно в 1879 году появляется запись о рождении неким Ицко Юдковичем Кнапнугель дочери Златы от жены Брайны. Ицко записан как хоровой музыкант служащий в 125 пехотном Курском полку. Ни браков ни рождения этого второго Ицко Юдковича мы не нашли. Можно ли предположить, что тот самый Юдко родил двух сыновей и назвал одного Аврум-Ицко, второго Ицко? Причем судя по годам службы они оба рождены буквально рядышком плюс минус пару лет.
Более того, у Юдко в 1855 умирает первая жена (через пару месяцев после рождения Аврум-Ицко) и он берет новую жену. К сожалению мне неизвестно, кого он первее родил Ицко или Аврум-Ицко. Можно предположить, что Ицко рожден от второй жены? Также, найдена запись о смерти в 1869 году Аврума Юдковича Кнапнугель! ребенок 2х лет умер от сухотки. Этот уже точно от второй жены.
Таким образом, у меня получилось что Юдко родил и нарек сыновей: Аврум-Ицко, Ицко и Аврум
Могло быть такое?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#790 Сообщение Nison » 15 мар 2018, 13:45

CandyBell писал(а):Источник цитаты Мой предок в Житомире имел двух сыновей - один назван Мошко 1840 г.р. второй Мордко 1849 г.р. Известно что на момент ревизии 1850 г Мошко еще был живой. Как понимаю Мошко и Мордко одно и то же имя?
Еще одна загадка: другой предок (родной брат кстати Мошко и Мордко) - Юдко рожает в браке с первой женой сына нареченного Аврум-Ицко в 1855м году. Этого Аврума-Ицко мы нашли почти весь его жизненный путь и несметное количество детей, которых он родил впоследствии. Начал он с 1877 года, когда поступив на службу в 1876 родил первую дочь Эстер-Рухель от жены Либе( дочь родилась в его отъезде на службу). Дальше у него было много детей, но все после его службы с 1881 года. Он служил в 6м пехотном Либавском полку. Внезапно в 1879 году появляется запись о рождении неким Ицко Юдковичем Кнапнугель дочери Златы от жены Брайны. Ицко записан как хоровой музыкант служащий в 125 пехотном Курском полку. Ни браков ни рождения этого второго Ицко Юдковича мы не нашли. Можно ли предположить, что тот самый Юдко родил двух сыновей и назвал одного Аврум-Ицко, второго Ицко? Причем судя по годам службы они оба рождены буквально рядышком плюс минус пару лет.
Более того, у Юдко в 1855 умирает первая жена (через пару месяцев после рождения Аврум-Ицко) и он берет новую жену. К сожалению мне неизвестно, кого он первее родил Ицко или Аврум-Ицко. Можно предположить, что Ицко рожден от второй жены? Также, найдена запись о смерти в 1869 году Аврума Юдковича Кнапнугель! ребенок 2х лет умер от сухотки. Этот уже точно от второй жены.
Таким образом, у меня получилось что Юдко родил и нарек сыновей: Аврум-Ицко, Ицко и Аврум
Могло быть такое?

Мойше и Мордехай это абсолютно разные имена.
У одного человека никак не может быть детей, у которых имена даже частично совпадают
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Традиции наречения

#791 Сообщение CandyBell » 15 мар 2018, 15:48

Nison писал(а):Источник цитаты У одного человека никак не может быть детей, у которых имена даже частично совпадают

Даже от разных жен?

vkumok
Сообщения: 156
Регистрация: 19.05.2012
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 172 раза

Традиции наречения

#792 Сообщение vkumok » 15 мар 2018, 15:49

Мальчика Хоной назвали в память братишки, который
Умер давно от холеры.
С. Черниховский. Завет Авраама.

И бывают ещё нюансы. Например, у Александра Тышлера был брат Александр (ранее - Иезекиил, Хацкель; потом сменил имя).

Alexander79
Сообщения: 3443
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 961 раз

Традиции наречения

#793 Сообщение Alexander79 » 15 мар 2018, 15:53

CandyBell писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты У одного человека никак не может быть детей, у которых имена даже частично совпадают

Даже от разных жен?

Даже от разных жена. Не может.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Традиции наречения

#794 Сообщение CandyBell » 15 мар 2018, 15:56

Спрошу по другому - бывало ли такое, например, если встречается имя Аврум-Ицко в одном документе как Аврум, а в другом Ицко? Или женское Ита-Милка в одном пишут Ита, в другом документе Милка, такое бывает?

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Традиции наречения

#795 Сообщение CandyBell » 15 мар 2018, 16:05

vkumok, да, но в моем случае мальчик родился и умер при жизни предполагаемого брата..

Alexander79
Сообщения: 3443
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 961 раз

Традиции наречения

#796 Сообщение Alexander79 » 15 мар 2018, 16:20

CandyBell писал(а):Источник цитаты Спрошу по другому - бывало ли такое, например, если встречается имя Аврум-Ицко в одном документе как Аврум, а в другом Ицко? Или женское Ита-Милка в одном пишут Ита, в другом документе Милка, такое бывает?

Очень очень часто!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#797 Сообщение Nison » 16 мар 2018, 01:03

CandyBell писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты У одного человека никак не может быть детей, у которых имена даже частично совпадают

Даже от разных жен?

Конечно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 897 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#798 Сообщение Nison » 16 мар 2018, 01:04

CandyBell писал(а):Источник цитаты Спрошу по другому - бывало ли такое, например, если встречается имя Аврум-Ицко в одном документе как Аврум, а в другом Ицко? Или женское Ита-Милка в одном пишут Ита, в другом документе Милка, такое бывает?

Часто
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5606
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 1069 раз

Традиции наречения

#799 Сообщение anno_nin » 25 мар 2018, 22:48

Почти всегда если отец умер до рождения мальчика, мальчику дают имя умершего отца.
Бывают также случаи, что девочке дают женский вариант имени умершего отца.
Не уверена, но, похоже, мне встретился вариант, когда девочку назвали именем умершей матери. Либо дочь от второго брака получила имя первой жены. Возможен ли тот или иной вариант? Семья религиозная и (религиозно)образованная. Девочка родилась в Вильне в 1806г.
Либо имеем дело с ошибкой в ревизской сказке.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1241
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1212 раз
Поблагодарили: 471 раз

Традиции наречения

#800 Сообщение Tara Levin » 26 мар 2018, 00:14

anno_nin писал(а):Источник цитаты Либо дочь от второго брака получила имя первой жены.

Приходится учитывать, что мы не знаем всех обстоятельств на тот момент.
Кажется, что новорожденную назвали по имени первой жены отца, а на самом деле это было совпадение - бабушку матери ребенка звали также.
Предполагала, что мальчика назвали по давно ушедшему прадеду, - оказалось, что в честь отца матери, его звали также. :)
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.


Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя