Страница 40 из 52

Традиции наречения

Добавлено: 19 апр 2018, 02:24
Melamory80
Мой свекр хоть и не очень древний конечно, 70 лет получил имя в честь дедушек - Зисл+Нисан= Зисан (это я так, к традициям)

Традиции наречения

Добавлено: 19 апр 2018, 08:59
Nison
Melamory80 писал(а): Мой свекр хоть и не очень древний конечно, 70 лет получил имя в честь дедушек - Зисл+Нисан= Зисан (это я так, к традициям)
Не надо путать то что было до революции, и после

Традиции наречения

Добавлено: 19 апр 2018, 11:14
lavaS
Nison писал(а): А зачем искать кинуй к имени Песах?
Думаю, вдруг где-то в документах был кинуй записан, и я видела нужную мне фамилию, но имя другое ...

Традиции наречения

Добавлено: 19 апр 2018, 11:21
Nison
lavaS писал(а):
Nison писал(а): А зачем искать кинуй к имени Песах?
Думаю, вдруг где-то в документах был кинуй записан, и я видела нужную мне фамилию, но имя другое ...
Но вы же не знаете какой именно у него был

Традиции наречения

Добавлено: 19 апр 2018, 11:24
lavaS
Nison писал(а): Но вы же не знаете какой именно у него был
Возможно, есть какие-то наиболее часто встречающиеся к данному имени.
Понятно, что не знаю точно, но была мысль посмотреть такие "частые" сочетания, покопать именно этих носителей фамилии

Традиции наречения

Добавлено: 27 апр 2018, 21:08
iralex
Давать имя сыну такое же, как у родного брата возможно только в случае смерти брата?

Традиции наречения

Добавлено: 27 апр 2018, 21:46
Alexander79
iralex писал(а): Давать имя сыну такое же, как у родного брата возможно только в случае смерти брата?
совсем не обязательно

Традиции наречения

Добавлено: 27 апр 2018, 23:02
michael_frm_jrslm
iralex писал(а): Давать имя сыну такое же, как у родного брата возможно только в случае смерти брата?
Если имя дано именно в честь брата - то да, конечно, только после его смерти.
Но гораздо чаще встречается другая ситуация.
Есть два брата, один из которых назван в честь общего деда. А потом второй брат называет своего сына в честь этого же деда (т.е. для этого сына это будет прадед). Это вполне допустимо. В результате у племянника и у его живого дяди будет одно и то же имя.

Традиции наречения

Добавлено: 05 май 2018, 17:37
MOCKBA
Известно ли, как а-кодеш звали Карла Маркса? Гирш не работает, т.к его отец был Гирш (после крещения Хейнрих)
В записи о рождении стоит просто Carl
https://www.marxistsfr.org/archive/marx ... 818-bc.htm

Традиции наречения

Добавлено: 05 май 2018, 20:17
Estherback1951
Уважаемые,форумчане,здравствуйте!
У меня исследовательница-генеалог нашла в черниговском архиве среди моих предков имя моего
Прапрадеда- Шевель Песин. По имени моего прадеда-Гирш Шевелев. Что вызвало у меня большие сомнения! У деда было только 3 сына :мой дед Бенцион,его
брат Нохум и брат Яков . У деда было 7 детей.
Из них 4 сына- никто не был назван по имени Шевель.
Это имя вообще никогда не проходило ни у кого
Из родных ,хотя все очень придерживались традиции,
Давать обязательно детям имена умерших предков, в отличии от современных родителей. Я поэтому предположила, что здесь какая то ошибка. Какие значения есть у имени Шевель? В роду проходят
Имена Моисей, Лев, Зуська, Иосиф, Залька . Никто не назван Шевель. Это затрудняет меня вставить это имя
В родовое дерево- как имя прапрадеда, тем более ,
Что мой дед (1874 г.р.) назвал своего старшего сына
Моисей, а не именем своего деда Шевель. Не может быть, чтобы его дед продолжал жить до 1920 года
Рождения всех мальчиков в семьях его детей!

Традиции наречения

Добавлено: 05 май 2018, 20:31
MOCKBA
Estherback1951 писал(а): Шевель
Популярное в регионе мужское имя. Бейдер производит его от ивр. Шевах, "Хвала".

(передвинул ваше сообщение сюда, и хочу обратить внимание, что у вас есть и еще несколько тем, названных именем и фамилией предка, вопреки рекомендациям форума)

Традиции наречения

Добавлено: 05 май 2018, 22:43
Pimenov
Estherback1951 писал(а): Залька
А вы уверены, что Залька --- это Зальман, а не Завель.

Я недавно смотрел некий документ и там один Завель был написан так, что не зная заранее, я бы прочитал как Зальмана.

Еще одна возможная причина несостыковки может быть как в моем случае:
мой прапрадед Гирш Шевелевич ни одного сына и внука не назвал Шевелем, притом что в семьях однофамильцев (фамилия моногенетическая) Шевелей было немало, 4-5 штук.
По этой и нескольким другим причинам я считаю, что он жил по чужим документам, я об этом много на форуме писал.

Традиции наречения

Добавлено: 05 май 2018, 22:46
MOCKBA
Estherback1951 писал(а): Что мой дед (1874 г.р.) назвал своего старшего сына
Моисей, а не именем своего деда Шевель. Не может быть, чтобы его дед продолжал жить до 1920 года
Может, его тесть был Шевель. Или отец тестя, который еще был жив в 1920.

Традиции наречения

Добавлено: 07 май 2018, 00:41
Nison
MOCKBA писал(а): Известно ли, как а-кодеш звали Карла Маркса? Гирш не работает, т.к его отец был Гирш (после крещения Хейнрих)
В записи о рождении стоит просто Carl
https://www.marxistsfr.org/archive/marx ... 818-bc.htm
Может они на тот момент уже были ассимилированы и не было Шем кодеш

Традиции наречения

Добавлено: 07 май 2018, 00:53
MOCKBA
Nison писал(а): Может они на тот момент уже были ассимилированы и не было Шем кодеш
Ну, как многие ассимилированные евреи, они могли бы придерживаться традиции частично - нарекать детей по умершим предкам, адаптируя имена предков к местным традициям. Тогда вышла бы непрямая цепочка Карл -> предок, в честь кого его назвали -> а-кодеш предка. Но ничего такого в этой конкретно семье не нашлось. Древо есть, в нем никого ближе по звучанию, чем Хаим не находится; старший брат рожден еще до крещения родителей и назван таки по деду Мордуху; а семья была со средствами, влиятельная и религиозная. Похоже, отец Карла до поры опасался поругаться с роднёй, но уж порвал - так порвал, и с традициями семьи также заодно.

Традиции наречения

Добавлено: 08 май 2018, 18:47
Elena
Здравствуйте, помогите пожалуйста, советом, вернее, правильно ли я рассуждаю:
Чернобыль, вторая половина 19 века.
муж -
- в отчествах его детей указан как Мордух (Марк)
- в документах указан Мордух Иосифович
- в списке погибших в блокаду: Мордух Гирш-Лейбович
- в Посемейном списке за 1896 год: "Мордух Гирш-Лейбов" (опять дефис, что дает основание предполагать, что его отец Гирш Лейба)
- на могильной плите Евсея, его сына: «р. Йеhoшуа сын Мордехая»
- однако, на ДГ нашла: Kiev Gubernia Duma Voters List
FAKTOROVICH, Mordukh-Gersh Lejbov, Year /Number 1907 / 2600, Qualifications - apt.tax , 1, Radomysl'

Вопрос: имя "Гирш" к кому относиться - к Мордуху или к его отцу?
правильно ли будет считать, что он - Мордехай Мордух (Марк), а его отец Гирш Лейба Иосель (Иосиф), т.е. у его отца три имени?

жена - Ревекка Иосифовна, на могильной плите - Ривка, дочь Лейбы Иосифа.

Имя отца жены и мужа совпадает (частично)= Иосиф Лейба

Иосиф – это еврейское имя Иосель.
Возможно ли, что в Иосифа еще какое-то еврейское имя «перевели»??? И, тогда "совпадение" в отчествах будет только в именах кинуим"?

Традиции наречения

Добавлено: 09 май 2018, 08:49
anno_nin
В дереве есть имя Александр (Лудза) 175х года рождения. Скорей всего установлено по имени потомка.
В списке за 1840г. нашла отчество Сендерович. С той же фамилией из того же района. Возраст тоже подходит.
Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер.
Понимаю, что вопрос не совсем корректный.
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...

Традиции наречения

Добавлено: 09 май 2018, 08:50
Nison
anno_nin писал(а): В дереве есть имя Александр (Лудза) 175х года рождения. Скорей всего установлено по имени потомка.
В списке за 1840г. нашла отчество Сендерович. С той же фамилией из того же района. Возраст тоже подходит.
Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер.
Понимаю, что вопрос не совсем корректный.
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...
Александр еврейское имя.
Часть идёт в связке Александр-Сендер

Традиции наречения

Добавлено: 09 май 2018, 11:26
michael_frm_jrslm
anno_nin писал(а): Мне не очень верится что в 18 веке в еврейской семье мог быть Александр. Не могло ли Александр "родиться" из Сендер...
Мне встречались Александр - бывший Шабтай, бывший Зисман... да и вообще очень распространенное имя в русификациях...
В дополнение к короткому комментарию Нисона.
Александр - не просто еврейское имя, а "шем-кодеш". То есть именно оно пишется на надгробиях, в ктубе и т.п.
Сендер - это ашкеназская уменьшительная форма, т.е. это киннуй. То есть любой Сендер - всегда Александр, хотя это не обязательно отражается в официальных документах (паспортах. ревизиях, метрических книгах).
Другой очень частый кинуй к имени Александр - это Зискинд, нередко принимавший форму Зисман. Как раз такой пример есть у Вас.
А вот "бывший Шабтай" - это немеренная русификация по созвучию: Шабтай ->Шаша->Саша->Александр .

Традиции наречения

Добавлено: 09 май 2018, 12:12
anno_nin
В общем, поняла. Сендер и Александр в 18 веке скорей всего одно имя. Так?
Зискинд стал Александром в 19 веке
А Шабтай уже после революции. :)