Американизация имён русских евреев

[mod970]

А какое имя в Америке может соответствовать имени Герц \ Gerts ?

[mod970]

Моя родственница приехала в США с именем Вера, потом она, видимо, вышла замуж и в дальнейших переписях семьи её уже нет. Но и в списках невест её тоже не нашла. Может быть она поменяла имя? А какое самое близкое? К сожалению, семья при натурализации поменяла фамилию на Михаел, носителей которой великое множество, и без имени не разобраться.

[michael_frm_jrslm]

...Может быть она поменяла имя? А какое самое близкое? ...

Барбара? Вероника?

[Nison]

Debora?

[Женя Вайнштейн]

А как же мантра "от известного к неизвестному"?

Не думаю, что имеет смысл гадать, но если вы приведёте список женских имён, можно конечно выбрать самые вероятные...

Откуда вообще известно, что у этой Веры было еврейское имя?

[mod970]

А как же мантра "от известного к неизвестному"?

Не думаю, что имеет смысл гадать, но если вы приведёте список женских имён, можно конечно выбрать самые вероятные...

Откуда вообще известно, что у этой Веры было еврейское имя?

Я же не про еврейское , а про американское спрашиваю. Вера уже было руссифицированное, из какого именно еврейского ей соорудили Веру, не знаю. Посемейный список на русском бвл составлен до её рождения. Если в личном деле её брата-студента в Томском Университете есть полный список семьи, то думаю, что там она тоже значится как Вера. В Сибири в документах многих евреев записывали не подлинными, а русскими именами.
У меня есть манифест при въезде и перепись 1900 года. Там она Вера. А списка потенциальных имен у меня нет. Был бы, проверила бы по году рождения и году прибытия.

[Женя Вайнштейн]

Я же не про еврейское , а про американское спрашиваю. Вера уже было руссифицированное, из какого именно еврейского ей соорудили Веру, не знаю.

Ну вот я же говорю, что вы предполагаете, что из какого-то соорудили, пытаетесь его вычислить, а уже затем понять, во что оно могло превратиться. А может, никакого еврейского имени у неё вообще не было, и просто русское имя Вера она американизировала, а не своё неизвестное еврейское имя?

[mod970]

Я же не про еврейское , а про американское спрашиваю. Вера уже было руссифицированное, из какого именно еврейского ей соорудили Веру, не знаю.

Ну вот я же говорю, что вы предполагаете, что из какого-то соорудили, пытаетесь его вычислить, а уже затем понять, во что оно могло превратиться. А может, никакого еврейского имени у неё вообще не было, и просто русское имя Вера она американизировала, а не своё неизвестное еврейское имя?

Женя, ну где я спрашивала про еврейское имя? Не нужно оно мне для поиска. А "для порядку" - я обойдусь. Её мама в Америке вернула своё подлинное еврейское имя, из Ирины в русских бумагах снова стала Рахель. А дети - кто как. Вера осталась Верой и потерялась на просторах Ансестри с этим именем. Ищу варианты , на какое американское она могла его поменять.

[Jorge]

Как вариант - Faith. Из звучавших ранее перспективна Debbra. Verónica маловероятна - это мексиканское имя.

[mod970]

А имя Veve подходит?

[Женя Вайнштейн]

По-моему, имена типа Faith и Hope сто лет назад не были в ходу. Да и в наши времена, когда Вер приехало не мало, ни разу не сталкивался с подобной "американизацией". Да и Вероника - имя этническое. Veve - похоже на прозвище...

Так сколько всего там женских имён нашлось у иммигрантов с фамилией Michael (Майкл)? Да, кстати, и такая американизация фамилии странновата. Это из манифеста? Может, она отчество не в ту колонку записала? В телефонной книге у большинства людей по фамилии Michael совсем не американские имена (Aini, Alfonso, Almog, Aniyamma) - имена апостолов и архангелов, например, стали фамилиями индийских христиан. Вот Michaels, например, действительно было бы похоже на американизацию.

[mod970]

Женя, я не знаю, что похоже, а что нет. Но результаты поиска по фамилии не оставляют вариантов. В России они были Михайловские, в манифесте - нечто непередаваемое на букву М, они плыли из Японии в Калифорнию. Японцы и записали фамилию как смогли. При натурализации большая часть семьи взяла фамилию Michael, и только двое взрослых сыновей остались Михайловскими.

Далее я просматривала переписи, натурализации, паспорта (они много ездили как люди не бедные) и директории справочников. Так что, ошибиться в их американской фамилии трудно.
По визуальному впечатлению Michaels много, но и Michael в те времена тоже было много. Я говорю о Нью-Йорке, и имена были самые стандартные.

[yvb]

В манифесте 1953 года имя иммигранта в США из Израиля записано как Matthew. На американском надгробии указано имя Matthew A. Судя по году рождения, 1896, предполагаю, что он родился в Российской Империи и настоящее имя у него было другое.
Какое имя ему могли дать при рождении? И что означает буква A. на надгробии? Может это первая буква имени его отца?

[michael_frm_jrslm]

В манифесте 1953 года имя иммигранта в США из Израиля записано как Matthew. На американском надгробии указано имя Matthew A. Судя по году рождения, 1896, предполагаю, что он родился в Российской Империи и настоящее имя у него было другое.
Какое имя ему могли дать при рождении? И что означает буква A. на надгробии? Может это первая буква имени его отца?

В принципе, могло быть любое еврейское имя на букву М.
Но скорее всего - Мордехай (Мордхе). Дело в том, что очень распространенная (в те времена) в Израиле уменьшительная форма от этого имени - Мота/Моти, а это при американизации очевидно должно было дать как раз Matthew.
Что касается буквы "A." - то это может быть и первой буквой отчества, и первой буквой второго имени (лично мне представляется более вероятным второй вариант, но и первый возможен).

[yvb]

В принципе, могло быть любое еврейское имя на букву М.
Но скорее всего - Мордехай (Мордхе). Дело в том, что очень распространенная (в те времена) в Израиле уменьшительная форма от этого имени - Мота/Моти, а это при американизации очевидно должно было дать как раз Matthew.

Спасибо. Правда имя Мордехай с этой фамилией мне ещё не встречалось. Но довольно часто встречается имя Мовша, Мойсей. Один из них в США превратился в Морриса.

[Nison]

Ну во-первых и Мойше мог стать Мэтью, а во-вторых это еврейское имя Матитьягу

[michael_frm_jrslm]

...а во-вторых это еврейское имя Матитьягу

Да, конечно, английское Мэтью, как и русское Матвей, происходит в конечном счете от еврейского Матитьягу. Но у ашкеназских евреев имя Матитьягу (принявшее у них, насколько я понимаю, форму Матес/Матис/Матус ) было все же гораздо более редким, чем Мордхе (Мордехай). Так что я все же "ставлю" на Мордхе.

[Alexander79]

Хотел спросить: сталкивался ли кто-нибудь с женским именем Сади (Sadie), так как кузины прабабушки, которых в России звали Сарами- в Америке почему то стали зваться Сади?
Спасибо

[Женя Вайнштейн]

Сэйди. Это уменьшительное от Сара, довольно популярное у американских евреев пару поколений назад.

[Alexander79]

Сэйди. Это уменьшительное от Сара, довольно популярное у американских евреев пару поколений назад.

понятно. спасибо