По мне ,так переносите меня куда посчитаете нужным.Вы и так все мне очень сильно помогли!!!Спасибо!oztech писал(а): У меня остался маленький технический вопрос ко всем участникам развернувшейся дискуссии, и хотя здесь он будет офф-топом, не хочу обсуждать это в модераторском разделе. Тема созрела для переноса - это очевидно, но - куда? Формально - в подраздел "евреи и не совсем: не то, не о том", но автор темы уверен:Значит, не по букве, а по духу - в подраздел "что знаем, что ищем". В одном подразделе относительный порядок и довольно высокая посещаемость, в другом, мягко говоря, все наоборот. Как мне поступить, чтобы не навредить, ваше мнение?
КУЦЫЙ
Модератор: oztech
Куцый
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Куцый
Если у Вас есть фото свидетельства 1915 года, то там точно должно быть написано, на основании чего оно выдано: метрической книги чего? Можете процитировать?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Куцый
Присоединяюсь к вопросу - как правило,это штамп в верхнем левом углу документа.У евреев - это часто печать с буквами "М.В.Д." и надписью "Н-ский общественный раввин".
В более ранние времена - круглая печать общественного раввина или печать прихода или духовной консистории (у христиан).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось mihail 06 апр 2016, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Куцый
Пока оставить где есть. Думаю, вскоре появятся дополнительные данные.
Уже выяснилось, что фамилия Куций, а не Куцый. Осталось понять, каковы были оригинальные имена, (Кирилл - еврей?), откуда родом?
Тогда можно посмотреть, есть ли родственники в яд-ва-шем.
Служил ли кто-то в Советской Армии во время войны? Какова их судьба? Были ли репрессированные?
Постарайтесь вспомнить, в какие города ездили в гости, у кого останавливались?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Куцый
я с таким не сталкивалась,это на что-то влияет или меняет?mihail писал(а):Повторюсь,если речь о времени до 1917 года,то Ваши предки могли оказаться выкрестами - тогда придется копать на 1-2 поколения раньше - а это может оказаться сложно (но не обязательно безуспешно).oleksa94 писал(а):То ,что евреями были это точно.Но по рассказам старших из нашей семьи,прадедушка строго всем запретил говорить о том,что они евреи.Сказал-мы из Украины,значит украинцы.
Куцый
Прадед В Советской Армии не служил точно,а его сыновья один был инвалидом,не взяли на фронт,а другой был совсем еще маленьким 1937 гр.Кирилл - даже не могу ни чего сказать по этому вопросу.Репрессированные были.Брат прадеда т.к у них были своя мельница,крупорушка для зерна и его выслали на Алтай,он там и умер.Родственники были в Харькове.Сейчас вот звоню и узнаю такую информацию у тети.anno_nin писал(а):Пока оставить где есть. Думаю, вскоре появятся дополнительные данные.
Уже выяснилось, что фамилия Куций, а не Куцый. Осталось понять, каковы были оригинальные имена, (Кирилл - еврей?), откуда родом?
Тогда можно посмотреть, есть ли родственники в яд-ва-шем.
Служил ли кто-то в Советской Армии во время войны? Какова их судьба? Были ли репрессированные?
Постарайтесь вспомнить, в какие города ездили в гости, у кого останавливались?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Куцый
Ну,тут все просто - "до исторического материализма",то есть до 1917 года,понятия "национальность" не было (если не считать нюансы,особенно с евреями) - было понятие "вероисповедание".Поэтому евреи (по национальности),принявшие христианское крещение (выкресты),иудеями (по вероисповеданию) уже не считались.Соответственно,могли иметь абсолютно нееврейские ФИО и никак не фигурировать в книгах еврейских общественных раввинов.Тогда,если есть уверенность,что это,все же,евреи - нужно искать предка,принявшего христианство.Это может оказаться или сам прадедушка (запретивший семье называться евреями),или его отец (то есть,ступенька на поколение вниз,о чем я уже упоминал).И только запись о крещении такого человека будет путем к тем самым,искомым Вами,еврейским корням.oleksa94 писал(а):...я с таким не сталкивалась,это на что-то влияет или меняет?
Иными словами,"Петр Иванович Сидоров" мог когда-то быть "Шлемой Абрамовичем Рабиновичем",но вычисление сего факта может быть очень трудной задачей.
Куцый
Я за эти два дня получила столько информации сколько за последние 3 года не могла собрать)mihail писал(а):Ну,тут все просто - "до исторического материализма",то есть до 1917 года,понятия "национальность" не было (если не считать нюансы,особенно с евреями) - было понятие "вероисповедание".Поэтому евреи (по национальности),принявшие христианское крещение (выкресты),иудеями (по вероисповеданию) уже не считались.Соответственно,могли иметь абсолютно нееврейские ФИО и никак не фигурировать в книгах еврейских общественных раввинов.Тогда,если есть уверенность,что это,все же,евреи - нужно искать предка,принявшего христианство.Это может оказаться или сам прадедушка (запретивший семье называться евреями),или его отец (то есть,ступенька на поколение вниз,о чем я уже упоминал).И только запись о крещении такого человека будет путем к тем самым,искомым Вами,еврейским корням.oleksa94 писал(а):...я с таким не сталкивалась,это на что-то влияет или меняет?
Иными словами,"Петр Иванович Сидоров" мог когда-то быть "Шлемой Абрамовичем Рабиновичем",но вычисление сего факта может быть очень трудной задачей.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Куцый
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Куцый
При жизни бабушка отмечала для меня на тот момент какие-то свои праздники.На вопрос,почему не вместе с нами она отшучивалась и говорила- у меня свои праздники.А мы же были русскими детьми и для нас детей это в одно ухо влетало в другое вылетало.Это вот я три года назад когда осталась последняя в живых бабушкина сестра решила узнать кто я и что я.
Куцый
И я задаю себе вопрос- почему мои родственники все время скрывали ,прятались кто они по национальности?Были ли такие случаи в вашей жизни.Моя мама до сих пор говорит мне- жила ты столько лет русской вот и живи дальше и молчи.Неужели остался до сих пор страх?Моей маме 76 лет.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Куцый
И как из этого следует, что она была именно еврейка?oleksa94 писал(а):При жизни бабушка отмечала для меня на тот момент какие-то свои праздники.На вопрос,почему не вместе с нами она отшучивалась и говорила- у меня свои праздники.А мы же были русскими детьми и для нас детей это в одно ухо влетало в другое вылетало.Это вот я три года назад когда осталась последняя в живых бабушкина сестра решила узнать кто я и что я.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Куцый
Таких случаев хватает. Только имена и фамилии в Вашей истории смущают.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Куцый
Почему Вы игнорируете вопросы о свидетельстве о рождении от 1915 года?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Куцый
не игнорирую,просто чтобы не говорить что-то в горячах(как я уже это сделала),я уточняла вопрос- свидетельство выдано в 1970,там дата рождения бабушки 1915,это получали повторно когда нужно было ее на пенсию оформлять.
.Вот я это и хочу понять,почему так.Поэтому сейчас цепляюсь за любую ниточку.Я ни на что ведь не претендую.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Куцый
Оборвалась ниточка,как казалось,самого перспективного направления.Сперва ведь было: "...Свидетельство о рождении было выдано в 1915 году...".oleksa94 писал(а):свидетельство выдано в 1970,там дата рождения бабушки 1915,это получали повторно когда нужно было ее на пенсию оформлять.
Что,интересно,стояло у нее в советских документах в графе "место рождения"?
Похоже,без аккуратного,но настойчивого "допроса" родственников (включая маму) Вам не обойтись.
Куцый
Осталась только одна мама .Звонила сегодня ей,просто пытала.Там вообще оказалось не все так просто.Свидетельство выдали на основании какой-то записи,а моя бабушка была самой старшей дочерью в семье,но почему-то в той книге она была записана самой последней в их семье.Буду искать,теперь уже мне дали направление здесь и очень хорошую помощь оказали!mihail писал(а):Оборвалась ниточка,как казалось,самого перспективного направления.Сперва ведь было: "...Свидетельство о рождении было выдано в 1915 году...".oleksa94 писал(а):свидетельство выдано в 1970,там дата рождения бабушки 1915,это получали повторно когда нужно было ее на пенсию оформлять.
Что,интересно,стояло у нее в советских документах в графе "место рождения"?
Похоже,без аккуратного,но настойчивого "допроса" родственников (включая маму) Вам не обойтись.