Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#621 mikev » 11 фев 2017, 20:12

По-моему абсолютно любой переход имени возможен.... и здесь ВЛ общее .... а 2-е: Исай=>Исаак я у своих видел, хотя во вторичных документах.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#622 Nison » 11 фев 2017, 20:36

Марго писал(а): Спасибо, Любочка! А Лейзером могли назвать? (Имена внуков Лейзер, Довид, Пейсах, Герш, Самуил).
Может было у кого-то двойное имя, а может не назвали в честь деда
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#623 Nison » 11 фев 2017, 20:38

Krekenava писал(а): Пожалуйста, посоветуйте:

1. бывало так, чтобы Евель становился Владимиром?

2. Исай и Исаак - это один человек или разные люди? Вернее, может быть один человек то Исаем, то Исааком? И все в офиц. источниках ( Весь Петербург, запись о рождении ребенка в ЗАГСе в 1920е годы)
Один конкретный Евель мог стать кем угодно. Закономерностей таких нет.

Исай и Исак обычно разные, но отдельные случаи есть.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Традиции наречения

#624 Tara Levin » 11 фев 2017, 22:26

Марго писал(а): А я опять (извините) про имя Зерах (Зорех)...
У меня был начальник с официальным именем Зорий, 10-12 летним ребенком пережившим ужасы Дробецкого яра.
В обиходе его называли Зорик.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Традиции наречения

#625 Krekenava » 16 фев 2017, 05:14

В семье, где одного сына зовут Азриэль, родители могут спокойно назвать другого сына Израилем, правильно?
Разные имена? И след. сына могут назвать Яковом, даже если отца зовут Мозес-Яков?
И cын становится Яковом Мозесовичем.
A старшая дочь в этой семье называет своего сына Яковом через пару лет,
хотя Мозес-Яков - дед все это время жив. Похоже это на правду?
Они выходцы из Митавы, живущие в Петербурге. Вот для иллюстрации список 1925 года,
где Израиль - это собственно Азриэль, так как Израиль умер в младенчестве в 1890х;
все остальные в этом списке умерли в блокаду.
Michelsohn List Mayorova 21 Close Up 1925.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#626 Nison » 16 фев 2017, 09:00

Исроэль и Азриэль абсолютно разные имена.
Я считаю, что сына не могут называть частью имени отца. А что там в документах?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#627 Nison » 16 фев 2017, 09:01

Может отец Мозес сын Якова?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Традиции наречения

#628 Krekenava » 16 фев 2017, 14:57

Nison писал(а): Может отец Мозес сын Якова?
Вот и я об этом все время думаю. Спасибо, Нисон.
Десяток раз упоминаетсЯ Мозес Яков в МК и даже в книге Весь Петербург, где практически всегда есть отчество у всех
- а у него нет. Ни разу. Может быть Яков - чей? Як-ов! - это и есть отчество?
Michelsohn Esther Birth Record Close Up 11 24 1871.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#629 Nison » 16 фев 2017, 15:04

Знал человека, который по пасорту был Исраэль Пинев
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Традиции наречения

#630 anno_nin » 16 фев 2017, 15:06

Tara Levin писал(а):
Марго писал(а): А я опять (извините) про имя Зерах (Зорех)...
У меня был начальник с официальным именем Зорий, 10-12 летним ребенком пережившим ужасы Дробецкого яра.
В обиходе его называли Зорик.
Зорий - скорей всего русифицированный Зерах.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Традиции наречения

#631 anno_nin » 16 фев 2017, 15:14

Krekenava писал(а): В семье, где одного сына зовут Азриэль, родители могут спокойно назвать другого сына Израилем, правильно?
Разные имена? И след. сына могут назвать Яковом, даже если отца зовут Мозес-Яков?
И cын становится Яковом Мозесовичем.
A старшая дочь в этой семье называет своего сына Яковом через пару лет,
хотя Мозес-Яков - дед все это время жив. Похоже это на правду?
Они выходцы из Митавы, живущие в Петербурге. Вот для иллюстрации список 1925 года,
где Израиль - это собственно Азриэль, так как Израиль умер в младенчестве в 1890х;
все остальные в этом списке умерли в блокаду.
Израиль умер младенцем?
Другого сына назвали Азриэль, но по советским документам он (для простоты) мог проходить как Израиль.
Если отца зовут Мозес-Яков (а не Мозес Яковлевич), то биологического сына Яковом не назовут. Мог быть приемный сын Яков. Или, опять же, какая то русификация имен.
Если появляется внук Яков при живом биологическом дедушке Мозес-Якове, - это лишний аргумент в пользу идеи, что на самом деле имеем дело с Мозесом Яковлевичем.
А есть ли информация о родителях Мозеса-Якова?

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#632 mikev » 16 фев 2017, 18:03

Что вы думаете было "исходное" имя для Эммануэля? И Адольфа? (Евел?).

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Традиции наречения

#633 Любовь Гиль » 16 фев 2017, 18:37

mikev писал(а): Что вы думаете было "исходное" имя для Эммануэля? И Адольфа? (Евел?).
mikev!

Эммануэль - это и есть исходное имя, это еврейское имя.

Адольф - исходное имя - Юдель (Юдко) от имени Иегуда ( Иеhуда, Йеуда - Юда)


Вы предполагаете, что Евель ? Есть к этому основания из семейной хроники?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#634 Nison » 16 фев 2017, 22:09

Адольф - много вариантов. Например, Авраам.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#635 Nison » 16 фев 2017, 22:11

Эмануэль действительно еврейское имя - с нами Б-г - на иврите.
Но оно было редким, поэтому высока вероятность, что оригинальное имя было другим
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#636 mikev » 16 фев 2017, 22:39

Nison писал(а): Эмануэль действительно еврейское имя - с нами Б-г - на иврите.
Но оно было редким, поэтому высока вероятность, что оригинальное имя было другим
Если у Вас есть гипотезы, то пожалуйста предложите.
(Суть вопроса следующая -- это Эфросы, на разных деревьях разные формулы чередования имен. На "моем" дереве замечена любовь к этому имени,
но оно не присутствует ни на каком другом дереве.... т.е. я думаю это что-то более частое, это именно моя линия изменило форму.)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#637 Nison » 16 фев 2017, 22:49

mikev писал(а):
Nison писал(а): Эмануэль действительно еврейское имя - с нами Б-г - на иврите.
Но оно было редким, поэтому высока вероятность, что оригинальное имя было другим
Если у Вас есть гипотезы, то пожалуйста предложите.
(Суть вопроса следующая -- это Эфросы, на разных деревьях разные формулы чередования имен. На "моем" дереве замечена любовь к этому имени,
но оно не присутствует ни на каком другом дереве.... т.е. я думаю это что-то более частое, это именно моя линия изменило форму.)
Эсли это было семейное имя, тогда скорее оно и было оригинальным еврейским.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#638 mikev » 16 фев 2017, 23:05

Не думается, я его нигде не вижу до конца 19-го века, кажется новодел. Если это мог бы быть переход Идил=>Еммануил то это бы создало
разумную теорию, но это слишком далеко?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#639 Nison » 16 фев 2017, 23:08

mikev писал(а): Не думается, я его нигде не вижу до конца 19-го века, кажется новодел. Если это мог бы быть переход Идил=>Еммануил то это бы создало
разумную теорию, но это слишком далеко?
В индексе Бейдера есть
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#640 mikev » 16 фев 2017, 23:11

Wow... Такого не ожидал. :D

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»