Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#181 Kaaskop » 29 авг 2009, 20:23

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").

Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,
В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.
Рекомендация sara18,
sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46
1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы
UPD 02.09.2020
Helen V. писал(а):
02 сен 2020, 12:49
Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#182 Tatik » 05 апр 2017, 11:48

dakkon писал(а): нужно ли сказать им какие-то волшебные слова, чтобы в справке появились национальности эвакуированных?
Ой, вот это я не помню, я за местом работы прадеда охотилась. Ну, они справку выдают на основе той карточки на эвакуированного, что у них есть. Если национальность указана в карточке, то я не вижу, почему бы им не дать такую справку. По форме карточки она должна быть указана. По факту, как у моих было - не помню, могу вечером дома справку красного креста поискать.))

dakkon
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.10.2016
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#183 dakkon » 05 апр 2017, 12:36

Tatik писал(а): Ой, вот это я не помню, я за местом работы прадеда охотилась. Ну, они справку выдают на основе той карточки на эвакуированного, что у них есть. Если национальность указана в карточке, то я не вижу, почему бы им не дать такую справку. По форме карточки она должна быть указана. По факту, как у моих было - не помню, могу вечером дома справку красного креста поискать.))
Спасибо, Tatik, дома искать не стоит - я все равно к ним поеду и на месте разберусь. Самое интересное, что я смотрел на http://evacuation.spbarchives.ru сканы карточек на мою родню и национальности там нет. Может, в Красном Кресте другие карточки?

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#184 Tatik » 05 апр 2017, 12:52

Как я себе это представляю, в Красном кресте должны быть карточки с мест эвакуации. А на питерском сайте - карточки ленинградской эвакуационной комиссии, т.е., составленные в Ленинграде и там же хранившиеся.

dakkon
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.10.2016
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#185 dakkon » 05 апр 2017, 13:23

Т. е. Вы предполагаете, что Красный Крест собрал по всему тогда еще СССР данные с мест эвакуации для привязки к данным регионов, из которых люди были эвакуированы? Это чудовищный объем работы с неясной целью, но в советские времена и не такое бывало. Если они это сделали, я буду счастлив.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#186 Tatik » 05 апр 2017, 13:25

dakkon писал(а):Т. е. Вы предполагаете, что Красный Крест собрал по всему тогда еще СССР данные с мест эвакуации для привязки к данным регионов, из которых люди были эвакуированы? Это чудовищный объем работы с неясной целью, но в советские времена и не такое бывало. Если они это сделали, я буду счастлив.
http://www.crirkk.ru/-pid%3D10.htm

dakkon
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.10.2016
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#187 dakkon » 05 апр 2017, 13:46

Действительно, совсем не такая, как на том сайте. Tatik, огромное спасибо за помощь! Получается, национальность в справке будет. Это очень хорошо.

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#188 Shifra » 05 апр 2017, 17:43

Подскажите, пожалуйста, в какой архив обратиться по эвакуированным, если мои родственники были эвакуированы из Макеевки в Златоуст? Их фамилии есть в Яд Вашеме, но там отсутствует скан из самого списка.
Спасибо.
Последний раз редактировалось Shifra 23 апр 2019, 21:52, всего редактировалось 2 раза.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#189 Tatik » 05 апр 2017, 18:29

Shifra писал(а):<...>эвакуированы <...> в Златоуст<...>
По ссылке ниже - списки эвакуированных в Златоуст, которые таки есть на сайте яд ва шем.
(Долго открывается, но открывается)

http://collections1.yadvashem.org/noteb ... site=sapir

Shifra
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 439 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#190 Shifra » 05 апр 2017, 20:25

Tatik, огромное Вам спасибо!!!
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).

volodia0373
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.06.2016
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#191 volodia0373 » 05 апр 2017, 23:46

Добрый вечер . Нашел своих родственников на ЯД-Вашем но карточка не читается
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 2209&ind=8 Ханна мать моего деда
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 220&ind=53 Шая родной брат деда
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 2227&ind=9 Сима родная сестра деда
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 8539&ind=1 Муж пробабушкиной сестры

как можно увидеть фото самих карточек, подскажите пожалуйста не могу понять почему других вижу своих нет

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#192 michael_frm_jrslm » 05 апр 2017, 23:57

Что значит "других вижу"?
Кого конкретно видите?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#193 MOCKBA » 06 апр 2017, 00:54

michael_frm_jrslm писал(а): Что значит "других вижу"?
Я так понимаю, что изображений списков эвакуированных на этих страницах нет (то есть изображения-то есть, но за ними надо лезть отдельно в списки и искать там по номерам), а, допустим, изображения свидетельских листов показываются сразу?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#194 michael_frm_jrslm » 06 апр 2017, 01:01

Я тоже именно так и понимаю, но пусть он это сам подтвердит.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

volodia0373
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.06.2016
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#195 volodia0373 » 06 апр 2017, 12:11

Когда вижу списки фамилий и имена открываю в новом окне информацию _ слева на мониторе информация о человеке справа окно для фото скана , так вот на некоторых делах фото есть, а на всех моих нет я не вижу сканированное фото

volodia0373
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.06.2016
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#196 volodia0373 » 06 апр 2017, 12:17

Либо карточку нужно самому заполнять, тогда не могу понять откуда информация на родню и где ее найти откуда она подана

Елизавета16
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#197 Елизавета16 » 06 апр 2017, 14:06

Подскажите пожалуйста где искать данные на эвакуированых из Киева в Алтайский край г.Рубцовск.
Алексеева Голда Нухимовна 1914 г.р. в девичестве Куперштейн.
Была там точно в 1943 году. С мужем Серафимом Сергеевичем и двумя сыновьями Владимир и Михаил.
И там родила третьего сына Алексеева Виталия Серафимовича в 1943 году.
Помогите где искать данные?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#198 MOCKBA » 06 апр 2017, 15:33

volodia0373 писал(а): Когда вижу списки фамилий и имена открываю в новом окне информацию _ слева на мониторе информация о человеке справа окно для фото скана , так вот на некоторых делах фото есть, а на всех моих нет я не вижу сканированное фото
Потому, что источник этой инфы - не карточка. Там же черным по белому написано: источник - List of residents evacuated to Zlatoust, prepared 1942. На русские деньги - это "список", а не карточка. В списке людей могут быть десятки или сотни, запросто. В некоторых списках сотни страниц, а люди - по строчке на одного. На какой странице скана ваши - это, к сожалению, в базе не отмечено, поэтому они не в силах сходу показать вам нужный скан. Надо напрячься и искать по указанному списку самому, используя порядковый номер записи (например, 9802209 вот тут).
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 2209&ind=8
Елизавета16 писал(а): Подскажите пожалуйста где искать данные на эвакуированых из Киева в Алтайский край г.Рубцовск.
А в Яд Вашем вы уже искали?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

volodia0373
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.06.2016
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#199 volodia0373 » 06 апр 2017, 15:40

Спасибо понял, карточку заполню потом сам.Все трое в 1946 году вернулись из эвакуации в Харьков.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#200 michael_frm_jrslm » 06 апр 2017, 17:02

А не надо карточку заполнять.
Карточки заполняются только на погибших.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

volodia0373
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.06.2016
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#201 volodia0373 » 06 апр 2017, 17:04

Понял, не могу найти файлы в pdf которые можно удаленно смотреть по эвакуированным.На самом яд-вашем

Ответить

Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»