Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#2401 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

Помогите прочитать

#2402 Tollen » 28 мар 2017, 12:03

anno_nin, Проблема индетефикации этой женщины . Дочь Хлауны или первая жена , развод.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2403 michael_frm_jrslm » 30 мар 2017, 14:23

Tollen писал(а): За качество стыдно, но как могу.
Вот этот кадр.
LVVA-000630-0002-000289-0130-M1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

Помогите прочитать

#2404 Tollen » 30 мар 2017, 14:28

michael_frm_jrslm, премного благодарен .
Кадр есть ... Осталось прочесть. ..

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2405 michael_frm_jrslm » 30 мар 2017, 16:24

Боюсь, прочесть не удастся даже немецкоязычным.
Впрочем, подождем.

Там во второй колонке комментария написано что-то вроде "...fam. 57", т.е. про семью №57.
Скорее всего, эта Сарра - вдова Менделя Лапидеса, которую после смерти мужа включили в семью родственников. Скорее всего, она там чья-то сестра, может, кстати, сестра кого-то тоже умершего, но тетка кого-то живого.
Но это все гадания на кофейной гуще.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Tollen
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23.09.2016
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 15 раз

Помогите прочитать

#2406 Tollen » 03 апр 2017, 08:49

michael_frm_jrslm,
Спасибо за наводку .... Еле разобрался !)
Но право, без вашего замечания не решился бы...!)
Мендель Лапидус - тут Лапидус , а до этого просто Лейба Мендель , с второй женой Бассе и двумя малолетними дочерьми появился в якобштадте около 1825 года. Его сын от первого брака Хлавно/ Хлаун женился на жительнице Якобштадта Сорре Лар и развёлся , отбыв из славного города , под номером 157 родители Сорры , а оклад 215 - это дело Лейбы-Менделя Лапидеса . Я так понимаю судя по количеству родственников бывшая невестка предпочла жить с свекром в одном доме ... Сам свекр умер в 1834 году ( на момент ревизии) Сара Шлаумовна Лапидес ( Лар ) умерла в 40-х годах ...
Нашёл дерево построенное дальним родственником.
Сложность что ревизия 1834 года сразу в нескольких книгах , а запись прибывающих евреев то тут то там частичками ....

ravve
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17.09.2015
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 17 раз

Помогите прочитать

#2407 ravve » 03 апр 2017, 21:43

Требуется помощь разобраться с текстом и смыслом следующего документа из крепостного стола.

1878 г., Зельман Красинский продаёт Марие Голшевской дом с землёй за 2000руб в Новой Ушице. При этом, дом оценен (городской думой?) в 700 руб. Дом был приобретён Красинским в 1873. Также удалось разобрать, что некий Мошко Барниус(?) утверждает, что Красинский ему должен 300 руб.

Буду благодарен за помощь разобраться в чём суть этого разбирательства? Какою роль в этом процессе играет оценочная стоимость и долга?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Valeriy
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21.11.2011
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 23 раза

Помогите прочитать

#2408 Valeriy » 04 апр 2017, 02:31

Набрал текст документа. Если где-то ошибся – подправьте, пожалуйста.

1878 года июня 8 дня.
Слушали
Частное дело о совершенной купчей крепости на продажу Зельманом Красинским дома с строением и землею в пользу Марии Ромишевской.
Обстоятельства дела: поверенные мещанина Зельмана Янкелева Красинского, еврей Борух Ройзенбойм и жены врача Марии Никифоровой Ромишевской, коллежский секретарь Николай Михайлов Орловский, явясь лично 31 мая 1878 года по крепостным делам Палаты представили подписанный ими же акт купчей крепости, по которому Красинский предполагает продать Ромишевской собственный свой дом с пристройками, фруктовым садом и землею пространством 993 квадр. саж., состоящий в городе Новой-Ушице за 2000 руб. и прилагает нужные документы с ходатайствами о совершении купчей крепости.
Из представленных сторонами документов, а также и в собранных делах, актовых и запретительных книгах Палаты справок, оказывается:
1) что продаваемый Зельманом Красинским Ромишевской дом с пристройками и землею достался ему от мещанина Федора Иванова Ковальского, по купчей крепости совершенной в Подольской Палате Уголовного и ражданского Суда 6 июня 1873 года под № 76, и по вводу во владение данному судебным приставом при Палате Витковским 10 декабря 1874 года.
2) что по удостоверению Ново-Ушицкой городской Думы от 27 мая 1878 г. за № 1707 видно, что продаваемый евреем Зельманом Красинским дом состоит в г. Ушице, по городской табели оценен в 700 руб.
3) что мещанин Мошка Абрамов Барнисус прошением в Палате 24 апреля 1878 г. заявил, что Зельман Красинский состоит ему должным 300 р., но прошение это за несоблюдением формы устаовленной в 242 гл. … ст. Хм. 2 ч., а также и по приложению копии документа от 3 мая 1878 г. возвращено с надписью чрез Хотинское уезд. Полиц. Управление 5 мая 1878 г. за № 7590.
4) что на совершение в Палате купчей крепости на запроданный дом с землею. Еврей Красинский доверенностью явленною в Новоушицком Полицейском Управлении 26 мая 1878 года под № 46, уполномочил мещанина Боруха Ройзенбойма, с обязательством прислать таковую по адресу, покупщица же Ромишевская на тот же предмет доверенностью явленного в том же Полиц. Управлении 26 мая 1878 г. под № 43, уполномочила коллежского секретаря Николая Михайлова Орловского.
5) что более на продаваемом Красинским доме с землею, ни по Ново-Ушицким Уезд. Присутственным местам ни по сей Паоатк исков, споров и запрещений не обнаружено.
Крепость писал (подпись).
Приказали: Не встречая препятствий к удовлетворению ходатайства поверенных Красинского, Ройзенбойма и Ромишевской, Орловского, Подольская палата Угол. И Гражд. Суда определяет по взыскании явочных пошлин 3 р., крепостных 80 р. и на публикацию 3 р. совершить купчую крепость на продажу Красинским омишевской дома с пристройками и землею. О переходе же имения произвести установленным порядком публикацию.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#2409 oztech » 04 апр 2017, 10:12

ravve писал(а): Требуется помощь разобраться с текстом и смыслом следующего документа из крепостного стола.
Тут, похоже, прочтение текста - не главная сложность, поэтому место для обсуждения выбрано неверное, уже и вопросы пошли очень далекие от темы. Если кто-то понимает, куда нужно перенести всю ветку - подскажите. Или решим, когда обсуждение здесь закончится.
Григорий

kazislovas
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20.04.2017

Помогите прочитать

#2410 kazislovas » 20 апр 2017, 12:16

Помогите прочитать фамилии. Они в трех местах подчеркнуты. Начинается с буквы Л и L
Ето запись о рождении 1898 года с книги римских католиков в посаде Серее Сувалкской губ., Сейнского уезда (теперь Seirijai, Lietuva - Сейрияй, Литва).
Кирилицой фамилия вроде Лятовть. Но в интернете ничего подобного найти не удалось. А на латинских буквах вобще пока несмог прочитать полную фамилию.

Спасибо за помощь
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#2411 oztech » 20 апр 2017, 12:26

kazislovas писал(а): Кирилицой фамилия вроде Лятовть
Действительно, Лятовт (на конце твердый знак по старой орфографии, а не мягкий), и в Интернете эта фамилия мелькает, хотя и редко.
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2412 michael_frm_jrslm » 20 апр 2017, 21:52

kazislovas писал(а): А на латинских буквах вобще пока не смог прочитать полную фамилию.
Написано очень четко Benedykty z Latowtow, т.е. "Бенедикты из семьи Лятовт". (Имя стоит в родительном падеже, т.к. вся фраза "...от законной его жены Бенедикты..."

Оборот типа "Бенедикта из Лятовтов" ("Анна из Ковальских", или, скажем, "Сура из Вайнбергов", если нужен еврейский пример) - стандартная форма указания девичьей фамилии в польских метрических книгах, если запись на польском языке.
Ваша запись по-русски, но имена продублированы по-польски, так очень часто делали.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Помогите прочитать

#2413 Simona » 21 апр 2017, 11:12

Помогите прочитать отмеченное на картинке
1.jpg
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2414 michael_frm_jrslm » 21 апр 2017, 14:02

Я вижу фамилию Петржиян, только в обоих случаях в написании букв пропущены палочки, причем разные в каждом случае.
А откуда (из какой местности) запись?
Если это знать, может, стоит поискать похожую фамилию на ДжуишГене?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Помогите прочитать

#2415 Simona » 21 апр 2017, 14:51

michael_frm_jrslm писал(а): Я вижу фамилию Петржиян, только в обоих случаях в написании букв пропущены палочки, причем разные в каждом случае.
А откуда (из какой местности) запись?
Если это знать, может, стоит поискать похожую фамилию на ДжуишГене?
Я уже искала там все вариации, к сожалению ничего такого, чтоб совсем рядом.
Это Польша, Варшавская губерния. 1871

Добавлю, что это 2 разные девичьи фамилии разных женщин

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#2416 oztech » 21 апр 2017, 14:55

Simona писал(а): Помогите прочитать отмеченное на картинке
Верхнюю фамилию я бы прочитал как Петржелк, а вторую - Пержиянкова. Фамилия Петржела (близко к Петржелк) точно существует, Властимил Петржела - известная личность в футболе.
Григорий

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Помогите прочитать

#2417 Simona » 21 апр 2017, 18:03

oztech писал(а):Верхнюю фамилию я бы прочитал как Петржелк, а вторую - Пержиянкова. Фамилия Петржела (близко к Петржелк) точно существует, Властимил Петржела - известная личность в футболе.
Они, может, и существуют вообще, но не в этом районе. А семьи точно местные.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2418 michael_frm_jrslm » 21 апр 2017, 18:17

О, первая фамилия - Петржик!
И такая фамилия есть на ДжуишГене, правда, только три записи по Варшавской губернии и одна - по Плоцкой.

(Да, и мы-то с Вами понимаем, что на самом деле произношение-то Петжик, без "р", а пишется Petrzyk или Petrzik.)
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 22 апр 2017, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Помогите прочитать

#2419 Simona » 22 апр 2017, 13:53

michael_frm_jrslm писал(а): О, первая фамилия - Петржик!
И такая фамилия есть на ДжуишГене, правда, только три записи по Варшавской губернии и одна - по Плоцкой.

(Да, и мы-то с Вами понимаем, что на самом деле произношение-то Петжик, без "р", а пишется Petrzyk или Petrzik.)
Я посмотрю, спасибо.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Помогите прочитать

#2420 yvb » 22 апр 2017, 14:24

Первая фамилия записана как Пепржык, вторая - похожа на Пержыянков.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2421 michael_frm_jrslm » 22 апр 2017, 22:59

yvb писал(а): Первая фамилия записана как Пепржык, ...
Да, такое прочтение тоже возможно, и такая фамилия тоже есть на ДжуишГене.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»