Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ)

Сообщение

#141 **oztech** » 07 июл 2017, 11:54

oztech писал(а): поиск ничего не находит

О, по ключевому слову "свидетельств" (опции: НИАБ, Мстиславль, 1866-1900 гг.) поиск по нашей БД нашел единственное дело: НИАБ ф. 2101 оп. 1 д. 43 "Прошения лиц о выдаче им свидетельств на право торговли, об открытии трактирных заведений". Т.е. ф. 2106 еще просто-таки не включен?

Нет, в базе все релевантные нашим задачам дела из этого фонда (общим числом 10). Просто привязаны они не к городу, а к уезду, так как касаются (как мне показалось) всего уезда Мстиславльского, а не только его центра.
Почти офф-топик: вообще, мне кажется, что при поиске по базе далеко не все используют логику поиска по объекту более высокой иерархии (ищем по Мстиславлю - не забываем, что он входил в состав уезда; ищем по уезду - не забываем, что он входил в состав губернии).

#143 **oztech** » 07 июл 2017, 17:32

Дмитрий Широчин писал(а): Нет, в базе все релевантные нашим задачам дела из этого фонда (общим числом 10). Просто привязаны они не к городу, а к уезду

Дмитрий, спасибо за подсказку, благодаря ей удалось прочитать названия всех вышеупомянутых дел. Увы, только единственное названное Вами в примере дело 2106-1-10

Дмитрий Широчин писал(а): "О незаписанных в цеха проживающих в гор. Мстиславле мастерах разных ремесел"

дает хоть какую-то надежду на целенаправленный поиск при множестве "если" (если там есть портные, если дед не записывался в цех и т.д.). Вообще-то дело совсем маленькое, всего 12 страниц. Там есть списки этих самых незаписанных, может, адреса? Если Вы работали с этим делом, то какого рода информация в нем нашлась, стоит ли к нему обратиться?

Нет, само это дело я не смотрел. У меня не было в анамнезе мстиславльских ремесленников

#145 **oztech** » 07 июл 2017, 22:39

Ну, что ж, остается ждать следующую оказию.

Jazz1 · #146 **Jazz1** » 08 июл 2017, 08:22

oztech писал(а): Меня заинтересовал в НИАБе фонд 2106 Мстиславская ремесленная управа, город Мстиславль Могилевской губернии. Мой дед около 20 лет был портным во Мстиславле, скорей всего кустарем. Из краткого описания фонда на сайте НИАБ видно, что в нем 24 дела. Может, кому-нибудь уже приходилось смотреть дела ремесленных управ? Там есть генеалогическая информация?

В деле 2106-1-13 "Указ о нарушении служебной обязанности , списки лиц, работающие в мастерских, отношения о исключении евреев из списков, непроживающих в г.Мстиславле" 1888г. 31 лист информация только такая: фио по цехам и где занимаются своим ремеслом (например, города, если не Мстиславль)

#147 **Simona** » 11 июл 2017, 01:13

Если будете смотреть какое-то из этих дел , особенно трактирное, посмотрите, пожалуйста, есть ли фамилия Коробков. Спасибо

ФЕЙГИН · #148 **ФЕЙГИН** » 14 июл 2017, 14:59

Добрый день ,уважаемые...
Теоретически- могут быть в НИАБ ревизии Могилевской губ ( все тот же Рогачев и уездные
местечки) за 1750 - 1800 года ?
Буду очень признателен за подсказку...
Всем благополучия ,и успехов в поисках.

#149 **Alexander79** » 14 июл 2017, 15:04

ФЕЙГИН писал(а):Добрый день ,уважаемые...
Теоретически- могут быть в НИАБ ревизии Могилевской губ ( все тот же Рогачев и уездные
местечки) за 1750 - 1800 года ?
Буду очень признателен за подсказку...
Всем благополучия ,и успехов в поисках.

В базе данных сайта смотрели?

ФЕЙГИН · #150 **ФЕЙГИН** » 14 июл 2017, 15:18

Нет ,не смотрел ....предположил, что могут быть ..
А действительно , вспомнить где ссылку видел ..

#151 **mihail** » 14 июл 2017, 18:49

ФЕЙГИН писал(а): А действительно , вспомнить где ссылку видел ..

Возможно,здесь?

ФЕЙГИН · #152 **ФЕЙГИН** » 14 июл 2017, 19:49

Я полистал.описи фондов, похоже ранее 1858 г по Рогачевскому уезда и вправду
Больше ничего нет , кроме дела с ежегодными рекрутскими списками 1830 или 1835 годов...
( о нем упоминание в теме ,,Рогачев,, )
Всем респект, и успехов в поисках...

Евгения52 · #153 **Евгения52** » 15 июл 2017, 08:00

Вот интересно, если мой дед Самуил Нахмансон родом из Велижа, в 1905 - 1908 учился на подмастерье неизвестно где, так как сохранился только обрывок документа, правда, мне тут подсказали, что фамилия мастера - Усвянцев вполне невельская, а потом получил подмастерский аттестат столяра в Одессе в 1911 году - фонды каких ремесленных управ надо искать, чтобы проверить деда в списках? Главное - я понятия не имею, где был дед с 1911 по 1921 год!
Отец деда, Ансель Нахмансон, был портным в Велиже, а брат деда Семен тоже, думаю, где-то учился на портного, поскольку при Советской власти работал технологом на швейной фабрике в Оренбурге. Когда они с дедом оба попали в Оренбург - не знаю.
Вот если бы можно было посмотреть список ремесленников Велижа начала века!

iralex писал(а): Из НИАБ Гродно я получила такой ответ:<<В записи ревизской сказки 1853 года в составе семьи значится только
Попеловский Пейсах Мортхелиович, которому по 8-ой переписи было 20 лет,
по 9-ой переписи - 36 лет>>.
Прокомментируйте, пожалуйста.Что можно почерпнуть из этих сведений? ФИО были указаны в моем запросе.

На какое дело (фонд, опись, дело) ссылается при этом НИАБ Гр? (Я смотрел там практически все РС. Возможно, найду пометки о характере записей в этом деле.)

iralex · #155 **iralex** » 16 июл 2017, 23:13

Уважаемый Дмитрий Широчин, Дмитрий! Они ни на что не ссылались.Таков был их ответ.Запросить о (фонд, опись, дело)?

iralex писал(а): Уважаемый Дмитрий Широчин, Дмитрий! Они ни на что не ссылались.Таков был их ответ.Запросить о (фонд, опись, дело)?

Я бы обязательно запросил. Без точных сигнатур записи, на мой взгляд, она "слепа" и неубедительна. И не только сигнатуры - копию я бы обязательно запросил.

iralex · #157 **iralex** » 17 июл 2017, 11:41

Уважаемый Дмитрий Широчин, пришел ответ по почте: Ф.24 Оп.10 Д.48 Л.103
г. Янов Сокольского уезда Гродненской губ. 1853г./8-ая перепись-20 лет, 9-ая-36 лет/.

iralex писал(а):пришел ответ по почте: Ф.24 Оп.10 Д.48 Л.103
г. Янов Сокольского уезда Гродненской губ. 1853г./8-ая перепись-20 лет, 9-ая-36 лет/.

Думаю, теперь понятен ответ на Ваши вопросы. дело в том, что дело 24-10-48 - это не ревизская сказка, это (цитирую наименование дела на обложке) - "Алфавитный список еврейских семейств Сокольского уезда по 9-й народной переписи", в котором, естественно, указаны только главы семейств, а не семейства в полном составе.

iralex · #159 **iralex** » 18 июл 2017, 09:29

Дмитрий Широчин, спасибо Вам большое! Они мне написали, что нашли ревизские сказки сначала за 1873 год, потом, что за 1853г. А потом прислали эти 2 строчки. А Вы не знаете-есть ли ревизские сказки по этому месту на самом деле в архиве?

И 1853 (как уже было сказано), и, конечно, 1873 - это не ревизские сказки. 1873, в лучшем случае, - дополнительные ревизские сказки. Информация о делах по Сокольскому уезду (как и по всем остальным) - в нашей базе "Архивные ссылки". Я довольно давно ее туда загрузил.

Еврейские корни