ДНК тесты и генеалогия
Модератор: MCB
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)
Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами
Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)
+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)
- vitalyka
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 14.01.2013
- Откуда: Самому интересно.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 76 раз
ДНК тесты и генеалогия
Я бы порекомендовал тестировать каждого из родителей.
Сделать можно тест "Family Finder" в компании FTDNA. Сечас там скидки (до конца августа), тесты обойдутся по 81$, включая доставку.
Официально результаты никем признаны не будут, но для внутрисемейного употребления вполне пригодятся.
О присутствии ашкеназийской составляющей можно будет судить по количеству выявленных "совпаденцев" (это потенциальные родственники тестируемого).
Для 100% еврея обычно бывает порядка 10-12 тысяч. Для чистого славянина 200-300.
Как видите, ошибиться невозможно, даже не читая фамилий, можно вычислить приблизительную долю.
Кроме того, вам "за те же деньги" сделают расчёт всех составляющих этнических компонент. А там и ашкеназы и сефарды ...
Сам я правда сколько жену и её родственников ни тестировал ... не помогло.
Сделать можно тест "Family Finder" в компании FTDNA. Сечас там скидки (до конца августа), тесты обойдутся по 81$, включая доставку.
Официально результаты никем признаны не будут, но для внутрисемейного употребления вполне пригодятся.
О присутствии ашкеназийской составляющей можно будет судить по количеству выявленных "совпаденцев" (это потенциальные родственники тестируемого).
Для 100% еврея обычно бывает порядка 10-12 тысяч. Для чистого славянина 200-300.
Как видите, ошибиться невозможно, даже не читая фамилий, можно вычислить приблизительную долю.
Кроме того, вам "за те же деньги" сделают расчёт всех составляющих этнических компонент. А там и ашкеназы и сефарды ...
Сам я правда сколько жену и её родственников ни тестировал ... не помогло.
ДНК тесты и генеалогия
В Вашем случае достаточно одного теста BigY. Вы получите список снипов ("мутаций") Y ДНК и Ваш совпаденец сможет протестировать единичные снипы в Yseq. Для него это самый экономный вариант (18$ за тест).
Найдете самый молодой снип, общий для Вас и для совпаденца. Оценка возраста этого снипа скажет Вам когда Ваши мужские ветви разошлись.
Пришлите мне Ваш ФТДНА kit number личным сообщением, я взгляну на Ваш кластер.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 31.07.2017
ДНК тесты и генеалогия
Приветствую! Подскажите пожалуйста, есть ли на gedmatch калькулятор, который поможет сравнить и разобраться, общая ли еврейская линия у двух персон по результатам анализа этно-теста?
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 31.07.2017
ДНК тесты и генеалогия
Мои предки по отцу-греки Приазовья. Изучая их метрические книги, я нередко встречал православных младенцев по имени Сара, Лазарь, Давид, Самуил...Alex Khenkin писал(а): Уважаемые завсегдатаи форума! Хочу знать! Мы уже не первый год живем в Израиле, и все хорошо. Но есть один вопрос который мучит нас женой: я еврей, она нет, НО мы знаем что Бабушка ее при рождении получила красивое имя-Сара. И она когда то обмолвилась что мол есть еврейская кровь. Вопрос состоит в следующем мы можем узнать является ли моя жена еврейкой путём анализа ДНК, где он делается, сроки и самое главное имеет ли результат этого анализа вес при прохождении консульской проверки (родители жены не могут репатриироваться)? Благодарю за ответы!
ДНК тесты и генеалогия
Скажите, а проводятся ли где-нибудь ДНК-тесты на принадлежность к коэнам?
Просто у меня дед, судя по всему - коэн. Но он к сожалению умер, а с бумагами полная неразбериха.
Где-нибудь могут документально удостоверить у меня "ааронов ген" или типа того?
Я и понятия не имею на каком уровне сейчас находится генетика в этом вопросе.
Спасибо.
Просто у меня дед, судя по всему - коэн. Но он к сожалению умер, а с бумагами полная неразбериха.
Где-нибудь могут документально удостоверить у меня "ааронов ген" или типа того?
Я и понятия не имею на каком уровне сейчас находится генетика в этом вопросе.
Спасибо.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Юридичесли удостоверить никто не может, а подтвердить коэнскую мужскую линию можно в большом проценте случаев анализом игрек-хромосомы. Читайте по ветке, много анализов разной степени сложности от familytreeDNA. Результат не 100%ный, некоторые коэны по ДНК пролетают, и многие неевреи, особенно на Ближнем Востоке, имеют игрек-хромосому вполне аароновского типа, возможно, с тонкими различиями, заметными только упертым специалистам.
В любом случае подавляющее большинство россиян с еврейской мужской линией имеет типично ближневосточные игрек-хромосомы, а не славяно-угро-финские, как у этнических русских.
ДНК тесты и генеалогия
Т.е. консулу это по барабану? Хоть ты по результатам ДНК прямой потомок царя Давида?
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Я полагаю, что внуки царя Давида давно уже не с нами, а более далеким потомкам на этой основе не поехать. В вашей ДНК должно быть видно, что у вас дед был еврей и тетя с "правильными" документами действительно родная сестра вашего отца, а не сводная по матери. Если бы я типа был консулом, то мне бы этого хватило как доказательства вашего родства с дедом. Обратите внимание - доказательства вашего родства с конкретным предком, а не общего наличия "еврейской / коэнской ДНК". То есть случай необычный, на мой взгляд, и может стоить борьбы. Но успех маловероятен. Консулат страдает аллергией на "ДНК-доказательства" в случаях, когда поиски бумаг и документов еще не исчерпаны, а ДНК "всего лишь" доказывает еврейские корни, а не конкретное родство. Что же касается анализов ДНК, подтверждающих родство в тех случаях, когда отец изначально не был указан на свидетельстве, то прецеденты приема таких доказательств консулатом имеются (см. дело Муры Якерсон). У вас, конечно, не та ситуация, что у Муры - биологического предка в живых-то нет - но найти параллели и попытать удачи, возможно, стоит.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
консулу это по барабану
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Важное предупреждение: 23andMe перешли на 5-ю версию чипа для анализа, и результаты потеряли совместимость с другими популярными платформами поиска родственников (GEDMatch, MyHeritage, ftDNA). 5-я версия содержит слишком мало общих СНИПов с предыдущей версией и с другими лабораториями. Сама компания обходит проблемы несовместимости версий с помощью компьютерных манипуляций (многие из старых СНИПов можно "вычислить" по новым, хотя, возможно, не всегда точно. Тогда "вычисленный" генотип можно сравнить с анализами старой версии). Увы, никто больше не умеет пока эффективно извлекать предсказанные генотипы старых СНИПов из необработанных данных 23andMe. Поэтому в предсказуемом будущем новые результаты анализов от 23andMe непригодны для трансфера в другие платформы.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Тех вопрос, если кто знает. Собрался отправить кит фтДНК по России. Жидкость к перевозке не берут. Во что бы эту масенькую пробирочку запаковать, чтобы не придрались?
-
- Сообщения: 616
- Зарегистрирован: 06.09.2011
- Откуда: Израиль, Беэр Шева
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 225 раз
ДНК тесты и генеалогия
А как можно сделать заказ на анализ из Израиля?
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)
- Абрашка а-Шомер
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 67 раз
ДНК тесты и генеалогия
Последний раз редактировалось Абрашка а-Шомер 02 окт 2017, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
ДНК тесты и генеалогия
Я загружал свой тест из 23andme и в GEDmatch и в myheritage и в обоих все работало.
Розенблат, Розенблит, Ройзенблат - Вознесенск, Николаев, Одесса
Херсонский - Вознесенск, Николаев, Одесса
Годович, Годиович - Доманевка, Вознесенск, Николаев, Одесса, Умань
Яловский - Вознесенск, Николаев
Шпильский, Шипельский, Шепельский, Шепильский - Чернобыль, Радомышль, Ясногородка, Киев
Тамаркин, Томаркин, Тумаркин - Коростень, Игнатовка, Киев
Лавут, Лаут - Романовка, Николаев, Одесса
Гольцер - Бершадь, Ладыжин, Одесса
Берилович, Берелович, Кельштейн, Кильштейн - Ново-Украинка, Елизаветград
Крамаровский, Капуста - Горностайполь, Киев
Старобинский - Горностайполь, Киев
Херсонский - Вознесенск, Николаев, Одесса
Годович, Годиович - Доманевка, Вознесенск, Николаев, Одесса, Умань
Яловский - Вознесенск, Николаев
Шпильский, Шипельский, Шепельский, Шепильский - Чернобыль, Радомышль, Ясногородка, Киев
Тамаркин, Томаркин, Тумаркин - Коростень, Игнатовка, Киев
Лавут, Лаут - Романовка, Николаев, Одесса
Гольцер - Бершадь, Ладыжин, Одесса
Берилович, Берелович, Кельштейн, Кильштейн - Ново-Украинка, Елизаветград
Крамаровский, Капуста - Горностайполь, Киев
Старобинский - Горностайполь, Киев
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Вероятно, вы делали анализ до августа 2017-го года? В августе они перешли на тот же чип, что у Living DNA, с теми же результатами в плане совместимости.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 13.11.2017
Как подтвердить наличие еврейских предков анализом ДНК
подскажите, а где можно почитать про дело Муры Якерсон? На сайте у Вас не могу найти..
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
ДНК тесты и генеалогия
Совершенно правильно подмечено. Наш портал - генеалогический, и вопросами репатриации занимается лишь постольку, поскольку они частично пересекаются с вопросами генеалогического поиска. В деле Якерсон же никакой генеалогической составляющей нет, и поэтому мы упоминаем его лишь вскользь, как интересный, но к генеалогии не относящийся курьез. Там дошло до ДНК главным образом потому, что у Муры оказалось два свидетельства о рождении - одно с еврейским отцом, другое без. За подробностями и обсуждениями, кому интересно - таки милости прошу на просторы интернета.
ДНК тесты и генеалогия
Ну почему, могут и не сохраниться ни метрики, ни, естественно, паспорта.
Я нашла недавно анкету-биографию деда, заполненную в конце 50-х годов, изумительно красивым, кстати, почерком написанную, в которой были ответы как из известного анекдота ("были ли за границей?" - "Да, в Манчжурии и Венгрии, в 1945-46 годах, в составе Советской Армии"). И т.п. Там есть вопрос о национальности, и он однозначно пишет, "еврей".
Вот если такие анкеты, или письма, у кого-то найдутся, они могут являться доказательством? Ведь писалось не для потомков, а для кадровиков. Опять же, работая по другой, русской, линии, натолкнулась на очень плохую сохранность одного из архивов. Может, у кого-то точно такая же ситуация?
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ДНК тесты и генеалогия
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
ДНК тесты и генеалогия
Честно говоря, читать все это было неприятно. Высказываться и даже шутить, конечно, легко, но ведь речь идет о человеке, молодой женщине, ей 23 года. И кажется, что о ее чувствах никто не думает, обсуждая эту ситуацию в ЖЖ. А ей все это, наверное, очень больно. (Почему поднял шум ее отец, я тоже понимаю. Это не из-за Таглита.).
Вот портрет Муры с отцом, кстати. И какая разница, что там было 20 лет назад, когда Мура была ребенком, но сейчас она взрослая...и как-то все это бюрократически, не по-человечески, равнодушно.
https://www.google.com/search?q=%D0%BC% ... IagfrltWnM:
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314