Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, моя коллекция пополнилась двумя турецкими евреями (1818 г.):
Якуб Салиом Мелехем Коем Скажите, пожалуйста, можно ли определить, они сефарды или принадлежат к какой-то другой группе?
Якуб Салиом Мелехем Коем Скажите, пожалуйста, можно ли определить, они сефарды или принадлежат к какой-то другой группе?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Скорее всего, это варианты фамилий Салом (Шалом, сефардская) и Коен (Коген) [Мелехем - почти наверняка, ошибка вместо Менахем], в Турции, тоже, в основном, сефардская, но может быть и ашкеназской.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо. А от чего может быть искажением?
Фамилия точно существовала в Одессе, а приехала сюда из Ладыжина. Встречается в разных документах, но у одной и той же семьи.
В середине 19-го века были уже одесскими мещанами. А в 1881 г. в Одессе зафиксировано рождение ребёнка по фамилии Мешмар, то есть эту фамилию носило несколько поколений евреев.
Вроде бы удовлетворяет всем Вашим требованиям к фамилиям.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Oт идишского слова (др.-евр. происхождения) "мишмер": (1) дозор; (2) ночь бдения, посвященная изучению ТалмудаЮлия_П писал(а):Спасибо. А от чего может быть искажением?
Фамилия точно существовала в Одессе, а приехала сюда из Ладыжина. Встречается в разных документах, но у одной и той же семьи.
В середине 19-го века были уже одесскими мещанами. А в 1881 г. в Одессе зафиксировано рождение ребёнка по фамилии Мешмар, то есть эту фамилию носило несколько поколений евреев.
Вроде бы удовлетворяет всем Вашим требованиям к фамилиям.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
На ДГ есть по одной записи в Люблине Месмар и в Галиции MASMOR. Мне кажется, что происхождение из Люблина вполне вероятно (Люблин - Ладыжин - Одесса).
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Да, вполне возможно. А еще в моей базе данных фамилий, не включенных в словари, т.к. не было уверенности, что фамилия существует, есть Месмер (Красноставский уезд Люблинской губернии).
- IliaV
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 17.05.2011
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, добрый день.
Пролистал этот топик на тему фамилии Таратута (Умань, весь 19ый век), увидел, что что-то есть, но не очень понятно
Можно этимологию этой фамилии?
Заранее благодарен
Пролистал этот топик на тему фамилии Таратута (Умань, весь 19ый век), увидел, что что-то есть, но не очень понятно
Можно этимологию этой фамилии?
Заранее благодарен
Ищу:
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Таратута (Новоград, Гайсин, Умань, Васильков, Тараща, Липовец, Звенигородка) от укр. глагола таратотiти 'издавать постоянный звук', ср. белорусское таратун 'болтун'
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27.09.2010
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, добрый день!
Не попадалась ли вам фамилия Мееровский, она достаточно редкая и встречается вроде только у выходцев из Россиенского уезда.
И также вопрос по именам: имена Орел и Арон это ведь разные формы одного имени (Aharon)? Дело в том, что у некоего Мееровского было два сына (с разными датами рождения) Орел и Давид-Арон. Возможно ли такое?
Не попадалась ли вам фамилия Мееровский, она достаточно редкая и встречается вроде только у выходцев из Россиенского уезда.
И также вопрос по именам: имена Орел и Арон это ведь разные формы одного имени (Aharon)? Дело в том, что у некоего Мееровского было два сына (с разными датами рождения) Орел и Давид-Арон. Возможно ли такое?
С уважением, Борис.
Ищу фамилии: Шаскольский, Габрилович, Кальмейер, Штильбах
Ищу фамилии: Шаскольский, Габрилович, Кальмейер, Штильбах
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Мееровский (Россиены, Житомир, Киев)BorisK писал(а): Александр, добрый день!
Не попадалась ли вам фамилия Мееровский, она достаточно редкая и встречается вроде только у выходцев из Россиенского уезда.
И также вопрос по именам: имена Орел и Арон это ведь разные формы одного имени (Aharon)? Дело в том, что у некоего Мееровского было два сына (с разными датами рождения) Орел и Давид-Арон. Возможно ли такое?
Безусловно, Орел - уменьшительная форма (у литваков) от Арон. Но теоретически возможно, что родители не отдавали себе в этом отчета и могли назвать двух сыновей Орел и Арон. А может быть один из этих сыновей уже умер к моменту рождения второго?
- IliaV
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 17.05.2011
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, большое спасибо за Таратуту.
Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев.
Вильнюс, середина 19-го века.
Заранее благодарен
Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев.
Вильнюс, середина 19-го века.
Заранее благодарен
Ищу:
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ближайшая фамилия:
Озеров (Дисна, Гомель) д. Озерово (Дисенский уезд)
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, Александр!
Не подскажите ли, пожалуйста, происхождение/значение фамилии "Штейсель" и где эта фамилия была распространена?
Большое спасибо!
Не подскажите ли, пожалуйста, происхождение/значение фамилии "Штейсель" и где эта фамилия была распространена?
Большое спасибо!
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Штейсель (Житомир, Балта, Елисаветград) штейсл [идиш] "ступа"
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Там, в оригинале записи, не Озирев, а Озиров (я смотрел это дело, копия есть и у меня).
Александр, а версия происхождения от имени Ойзер, Озер здесь не имеет права на существование ? Меня несколько смущает то обстоятельство, что фамилию Озеров я встречал в архивных записях (вторая половина 19 века) отнюдь не только по Дисне и Гомелю, а, скажем, по Витебской губернии (просто много оных). И всё - от небольшой деревеньки Дисненского уезда?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Я скопировал только первую версию из словаря; вторая этимология (вероятность которой тем больше, чем дальше мы удаляемся от Дисны, например, в Гомельском уезде): от мужского имени Эйзер: ср. Эйзеров (Минск), литвацкая форма имени Ойзер. Кстати, Озиров я встречал только в Житомирском уезде, для этой семьи из Волынской губернии фамилия явно происходит от имени Ойзер; но в Вильнюсе (центре той же губернии) все-таки версия от деревни Дисненского уезда мне кажется предпочтительнее.Дмитрий Широчин писал(а):Там, в оригинале записи, не Озирев, а Озиров (я смотрел это дело, копия есть и у меня).
Александр, а версия происхождения от имени Ойзер, Озер здесь не имеет права на существование ? Меня несколько смущает то обстоятельство, что фамилию Озеров я встречал в архивных записях (вторая половина 19 века) отнюдь не только по Дисне и Гомелю, а, скажем, по Витебской губернии (просто много оных). И всё - от небольшой деревеньки Дисненского уезда?
-
- Сообщения: 222
- Зарегистрирован: 02.02.2017
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 199 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Скажите пожалуйста, а что известно про фамилию Цысарчик / Цысарский? (с вариантами через И и Е и одной или двумя С, то есть Цесарский, Цисарский, Циссарский и тд). Откуда она происходит, что означает? Я знаю что она была в Смеле уже в 1811 году. Спасибо заранее?
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Цесарский (Поневеж, Овруч, Радомысль, Киев, Липовец, Херсон, Одесса), Цессарский (Звенигородка, Одесса), Цисарский (Липовец), Цысарский (Умань)
(1) цiсарський [укр.] "из Габсбургской империи, австрийский"
(2) д. Цесарская Слобода (Черкасский уезд)
(3) д. Цесарка (Вилкомирский уезд)
Для местечка Смела Черкасского уезда может годиться и вторая, и первая этимологии. Третья может годиться только для семьи из Поневежского уезда
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вам фамилия Ротшильд (да, та самая) в Русской Империи или Царстве Польском не попадалась?
(Дело тут такое: я смотрю на семейные связи Эйтингонов... и там вылезают систематически интересные фамилии родственников,
вполне ожидаемо, ибо купцы с купцами. И имеем некую Эмму (Ethel) Ротшильд, происхождения непонятного, примерно 1850г, думается ее импортировали
из Европы, но может и нет... интересно. )
(Дело тут такое: я смотрю на семейные связи Эйтингонов... и там вылезают систематически интересные фамилии родственников,
вполне ожидаемо, ибо купцы с купцами. И имеем некую Эмму (Ethel) Ротшильд, происхождения непонятного, примерно 1850г, думается ее импортировали
из Европы, но может и нет... интересно. )