Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5241 Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5242 Александр Бейдер » 25 сен 2018, 20:20

Simona писал(а): Ко мне обратилась волонтерша с JG по поводу такой фамилии и ее вариаций: Делецкий Деляцкий Делячки Дилячк итп
фамилия засветилась во всех вариациях в Каварскасе, Вилкомир

Она спрашивает какой вариант правильный, оригинальный.
Я, от себя, хочу убедиться в происхождении такой редкой фамилии, ни в одном словаре она в такой форме у вас, вроде бы не засветилась.
Спасибо.
Делетицкий (Ошмяны), Делетыцкий (Ошмяны), Дилятицкий (Вильна), Делятицкий (Тельши, Слоним, Новогрудок) местечко Делятичи (уезд: Новогрудок)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5243 IGGay » 25 сен 2018, 21:17

Александр, проясните пожалуйста по фамилии ПРАМБЕРГЕР.
Из Антверпена. Еврйская ли она, и имеет ли какое-то отношение к Амбергер (Амбург)?
Спасибо
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5244 Александр Бейдер » 25 сен 2018, 21:34

IGGay писал(а): Александр, проясните пожалуйста по фамилии ПРАМБЕРГЕР.
Из Антверпена. Еврйская ли она, и имеет ли какое-то отношение к Амбергер (Амбург)?
Спасибо
Нееврейская и к Амбергер отношения не имеет

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5245 Simona » 26 сен 2018, 17:52

albeider писал(а):
Simona писал(а): Ко мне обратилась волонтерша с JG по поводу такой фамилии и ее вариаций: Делецкий Деляцкий Делячки Дилячк итп
фамилия засветилась во всех вариациях в Каварскасе, Вилкомир

Она спрашивает какой вариант правильный, оригинальный.
Я, от себя, хочу убедиться в происхождении такой редкой фамилии, ни в одном словаре она в такой форме у вас, вроде бы не засветилась.
Спасибо.
Делетицкий (Ошмяны), Делетыцкий (Ошмяны), Дилятицкий (Вильна), Делятицкий (Тельши, Слоним, Новогрудок) местечко Делятичи (уезд: Новогрудок)
спасибо, т.е. это деформированная фамилия новогрудского исхода

Lina Listmangof
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.09.2018
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5246 Lina Listmangof » 28 сен 2018, 15:02

Вот документы, по которым видно, как изменилась фамилия в начале 19 века. Следите за руками:
1- Ревизская сказка.
2 - к тому времени фамилия уже изменена. Это сделали российские чиновники, потому, что так им легче было писать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5247 Александр Бейдер » 29 сен 2018, 18:52

Lina Listmangof писал(а): Вот документы, по которым видно, как изменилась фамилия в начале 19 века. Следите за руками:
1- Ревизская сказка.
2 - к тому времени фамилия уже изменена. Это сделали российские чиновники, потому, что так им легче было писать.
В 1811 г. явно написано Лихтшайнгуф. В 1874 г. - неоднозначно, Листмангоф или Листшангоф.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5248 Юлия_П » 29 сен 2018, 20:03

albeider писал(а): неоднозначно, Листмангоф или Листшангоф
Под Ш должно быть подчёркивание. Сравните: Абрам, мужских и Кушель, душ.
Однако, как показывает практика, путаница между Ш и М была обычным делом.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5249 Юлия_П » 11 окт 2018, 22:38

Юлия_П писал(а): Еврей из Голландии с фамилией, которая встречается только в Германии - Громбах.
А не может ли "мой" одесский Громбах на самом деле происходить от Ромбах из окрестностей Брянска?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5250 michael_frm_jrslm » 15 окт 2018, 17:15

Саша, а есть ли у Вас какие-то оценки, какое имя было более распространеным в Восточной Белоруссии - Ита или Юдис?
(И, кстати, вообще - а какое происхождение у имени Ита?)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5251 Nison » 17 окт 2018, 00:59

albeider,
Райхель это диминутив от Райце?
Что означает Райце?
Фамилия Райхлин только от Райхель?
Где была?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IlyaGrigoriev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 02.02.2017
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 199 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5252 IlyaGrigoriev » 17 окт 2018, 07:58

Расскажите пожалуйста о значении/происхождении фамилий Володарский и Гамбургер/Хамбургер (в последнем случае наверное можно догодаться об отсылке к неменцкому городу Гамбург) и об ареалах распространений этих фамилий.

Спасибо!
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5253 Александр Бейдер » 17 окт 2018, 09:41

Nison писал(а): albeider,
Райхель это диминутив от Райце?
Что означает Райце?
Фамилия Райхлин только от Райхель?
Где была?
Райхлин (Вилейка, Игумен, Минск, Велиж, Горки, Рогачев, Чериков, Киев) от женского имени Райхля, вариант идишского Райхл (Райхель).
Райхл - от немецко-идишского корня "богатая", не от библейского Рахиль.
Райца - от того же немецко-идишского корня. В Средние века немецкие евреи заимствовали у христиан имя Рихенца Richenza (корень: "богатая" + немецкий суффикс -enza), оно потом превратилось в Райхенца (тот же процесс, что привел к появлению имен Айзак, Трайна, Файтель, Файвус, соответственно, от немецко-еврейских имен Изак, Трина, Фитель/Витель, Фивус/Вивус). От Райхенца произошли и Райхель, и Райца.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5254 Александр Бейдер » 17 окт 2018, 09:45

IlyaGrigoriev писал(а): Расскажите пожалуйста о значении/происхождении фамилий Володарский и Гамбургер/Хамбургер (в последнем случае наверное можно догодаться об отсылке к неменцкому городу Гамбург) и об ареалах распространений этих фамилий.

Спасибо!
Володарский (Балта, Летичев, Киев, Звенигородка, Липовец, Чигирин, Сквира [эпицентр], Тараща, Черкассы) местечко Володарка (Сквирский уезд).
Гамбургер (Курляндия, Рига) г. Гамбург (скорее всего, приплыли на территорию нынешней Латвии по Балтийскому морю)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5255 Nison » 22 окт 2018, 18:45

Гавлин полигенетическая фамилия или моногенетическая?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5256 Александр Бейдер » 22 окт 2018, 21:02

Nison писал(а): Гавлин полигенетическая фамилия или моногенетическая?
Вполне возможно, что моногенетическая:
Гавлин (Бобруйск, Рогачев) д. Гавли (Рогачевский уезд)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5257 Александр Бейдер » 22 окт 2018, 21:07

michael_frm_jrslm писал(а): Саша, а есть ли у Вас какие-то оценки, какое имя было более распространеным в Восточной Белоруссии - Ита или Юдис?
(И, кстати, вообще - а какое происхождение у имени Ита?)
Однозначно, Ита / Итка. Юдис (полная идишская форма, русское Юдифь) было более редким.
Ита - от европейской формы (прежде всего, польской) того же библейского имени: Юдита (поль. Judyta).

drutam777
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 5 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5258 drutam777 » 23 окт 2018, 18:47

Подскажите, пожалуйста, имя Гонье - мужское или женское?
Отец: Гареликов Иосиф
Мать: Ете Исаевна
Ребенок:
Гонье
Дата рождения: 1865-05-18
Выписка из реестра родившихся.

Спасибо!
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5259 Александр Бейдер » 23 окт 2018, 19:03

drutam777 писал(а): Подскажите, пожалуйста, имя Гонье - мужское или женское?
Отец: Гареликов Иосиф
Мать: Ете Исаевна
Ребенок:
Гонье
Дата рождения: 1865-05-18
Выписка из реестра родившихся.

Спасибо!
Похоже на неправильное чтение или описку во время выписки. Это имя мне неизвестно.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5260 Nison » 28 окт 2018, 19:40

Подскажите, пожалуйста, по фамилии Беагон
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

drutam777
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19.12.2015
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 5 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5261 drutam777 » 28 окт 2018, 19:43

albeider писал(а):
drutam777 писал(а): Подскажите, пожалуйста, имя Гонье - мужское или женское?
Отец: Гареликов Иосиф
Мать: Ете Исаевна
Ребенок:
Гонье
Дата рождения: 1865-05-18
Выписка из реестра родившихся.

Спасибо!
Похоже на неправильное чтение или описку во время выписки. Это имя мне неизвестно.
Спасибо! Возможно, что это было имя Геня? В переписи она подходит по возрасту
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================

SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»