Нужно мнение коллег

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Нужно мнение коллег

#601 Simona » 11 фев 2019, 01:24

borber писал(а): В каком смысле -для кого? получил сканы и оцифровываю. Для всех, чтобы выложить это на как можно большем количестве ресурсов и баз, и здесь и на jewishgen.
например, если для сайта jewishgen, они любят иногда интерпретации, в дополнение, но это только добавляет общего бардака в и так не всегда качественную оцифровку.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Нужно мнение коллег

#602 Helen V. » 11 фев 2019, 14:00

genealo писал(а):
borber писал(а): В первой же семье возникли непонятки. Выглялит запись так:
Это - не оригинал. Возможно, здесь неточно распознан оригинал. Если есть возможность, лучше работать с оригиналом.
Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Нужно мнение коллег

#603 genealo » 11 фев 2019, 15:53

Helen V. писал(а): Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))
Это лучше от самого автора вопроса узнать. А если у него есть оригинал, то чтобы получить более точный ответ, стоит выложить сам оригинал.

borber
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 18.11.2017
Откуда: Питер; Аризона
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 40 раз

Нужно мнение коллег

#604 borber » 11 фев 2019, 20:28

genealo писал(а):
Helen V. писал(а): Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))
Это лучше от самого автора вопроса узнать. А если у него есть оригинал, то чтобы получить более точный ответ, стоит выложить сам оригинал.
Это точная копия оригинала - только распечатанная. Просто сам скан имеет много пустого места, выложенная инфа занимает два разворота - 4 изображения пришлось бы выкладывать.
Имхо вариант двоюродного брата, особенно как это расписала Любовь Гиль, кажется правдоподобным - хотя и странновато, что двоюродные жили в одном доме, причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети, но наверное бывало, ясно что бедные люди - без мужчин, с детьми - домов не накупишь...
Спасибо!
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (дер.Пичевка Чаусского уезда, она же колония Анненгоф; Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант (дер. Шулятино Полоцкого уезда), Эпштейн (гХолм, Новгородской обл., Пустошка Псковской обл.)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Нужно мнение коллег

#605 genealo » 11 фев 2019, 20:41

borber писал(а): Имхо вариант двоюродного брата, особенно как это расписала Любовь Гиль, кажется правдоподобным - хотя и странновато, что двоюродные жили в одном доме, причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети, но наверное бывало, ясно что бедные люди - без мужчин, с детьми - домов не накупишь...
То что они в посемейном списке записаны под одним номером вовсе не значит, что они жили в одном доме. Они могли жить раздельно, и даже в разных населённых пунктах. Что у евреев было очень часто.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Нужно мнение коллег

#606 Юлия_П » 11 фев 2019, 21:58

borber писал(а): Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.
Как в документе, ни в коем случае не менять. Переведённое имя можно написать в примечаниях

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Нужно мнение коллег

#607 Юлия_П » 14 фев 2019, 01:07

В 1894 г. в записи о браке сказано: "... с рахмановской мещанкой вдовой Рухлей Мотиовой Шнайдер". Её возраст указан 30 лет.
Вопрос: может ли Моть Шнайдер быть не отцом Рухли, а её первым мужем?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#608 Дмитрий Широчин » 14 фев 2019, 07:50

Всё, конечно, может быть в еврейских метрических записях :) но для 1894 года, в отличие от, скажем, 1834 года, такое было бы совсем уж экзотикой. А записи о рождении детей этой дамой во втором браке не выявлено? Там она тоже Мотиева или?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Нужно мнение коллег

#609 Юлия_П » 14 фев 2019, 08:12

Дмитрий Широчин писал(а): А записи о рождении детей этой дамой во втором браке не выявлено? Там она тоже Мотиева или?
Увы, там не указано отчество :( .

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Нужно мнение коллег

#610 genealo » 14 фев 2019, 18:01

Юлия_П писал(а): Вопрос: может ли Моть Шнайдер быть не отцом Рухли, а её первым мужем?
Не исключён ещё вариант, что и отец, и первый муж имели одинаковое имя Моть. А с фамилиями возможны варианты.

unicohn
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09.09.2018
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 41 раз

Нужно мнение коллег

#611 unicohn » 28 фев 2019, 20:02

borber писал(а):
11 фев 2019, 20:28
причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети
Отсюда вероятнее, что Берка Абрамов - родственник не мужа, а жены, т.е. Лея-Брайна. Мб. брат жены, но скорее, женщины - сестры. Это делает Берку Абрамова для Вульфа Левина - мужем сестры жены, т.е. - ну, родственником. "Двоюродный брат" встречается, пишут.

Т.е. фамилии его мы не знаем. Имхо, лучший вариант: "Абрамов (Левин,?)", это сохраняет возможность покопаться тем, кому эта семья мб. важна.

Jazz1
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17.09.2014
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза

Нужно мнение коллег

#612 Jazz1 » 06 мар 2019, 22:04

Как вы думаете, что может означать следующая запись о женихе в тетради о браках за 1859 год: Элькин Абрам Хаимов вдов возворотил разлученную его жены. Возраст жениха 50, невесты 27. У него 2й брак, у нее 1й?
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Нужно мнение коллег

#613 michael_frm_jrslm » 07 мар 2019, 03:05

Jazz1 писал(а):
06 мар 2019, 22:04
Как вы думаете, что может означать следующая запись о женихе в тетради о браках за 1859 год: Элькин Абрам Хаимов вдов возворотил разлученную его жены. Возраст жениха 50, невесты 27. У него 2й брак, у нее 1й?
Абрам развелся, женился на другой женщине, потом в этом втором браке овдовел и снова женился на бывшей (первой) жене.
Такое было возможно, но только если бывшая жена сама после развода не вступала в брак с другим мужчиной. (Именно поэтому "У него 2-й брак, у нее 1-й" (это не новый брак, а "апдейт" :wink: старого).
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Jazz1
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17.09.2014
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза

Нужно мнение коллег

#614 Jazz1 » 07 мар 2019, 07:53

michael_frm_jrslm писал(а):
07 мар 2019, 03:05
Jazz1 писал(а):
06 мар 2019, 22:04
Как вы думаете, что может означать следующая запись о женихе в тетради о браках за 1859 год: Элькин Абрам Хаимов вдов возворотил разлученную его жены. Возраст жениха 50, невесты 27. У него 2й брак, у нее 1й?
Абрам развелся, женился на другой женщине, потом в этом втором браке овдовел и снова женился на бывшей (первой) жене.
Такое было возможно, но только если бывшая жена сама после развода не вступала в брак с другим мужчиной. (Именно поэтому "У него 2-й брак, у нее 1-й" (это не новый брак, а "апдейт" :wink: старого).
спасибо!
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

NataliaOv
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12.02.2019
Откуда: Pacific Northwest, USA
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 43 раза

Нужно мнение коллег

#615 NataliaOv » 08 мар 2019, 08:49

Прошу прощения если мое сообщение не по теме, но нахожусь в состоянии крайнего удивления и хочу об этом поговорить :-x Поиском в гугле случайно обнаружилось следующее Ссылка на лот ревизских сказок Судя по фото, это оригиналы. Как так, почему, что происходит?
Круглый - Погост-Загородский, Богуслав
Самуил Прохорович Круглый и Елена Гаврииловна Круглая - Киев

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Нужно мнение коллег

#616 IGGay » 14 мар 2019, 07:55

Может кто-то владеет информацией.
Подольская губерния 1852 год.
Две семьи из большого списка (около 3000) фамилий записаны "Без прозвания".
Как такое могло быть?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#617 Дмитрий Широчин » 14 мар 2019, 13:40

Ответить на вопрос "как" здесь, полагаю, невозможно, но такое бывало и во второй половине 19 века, и отнюдь не так уж редко. И в Подольской, и в Виленской, и ...
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Нужно мнение коллег

#618 genealo » 15 мар 2019, 20:21

NataliaOv писал(а):
08 мар 2019, 08:49
Судя по фото, это оригиналы. Как так, почему, что происходит?
Возможно этот документ из личного архива потомков. А может быть извлечён из архивного дела, похоже, что номер листа зачищен.

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Нужно мнение коллег

#619 MRK » 17 мар 2019, 11:22

Jazz1, извините, что вмешиваюсь, да ещё и спустя почти две недели в "успевшую остыть" тему.
Но разница в возрасте и принцип "бритвы Оккама" приводят меня к более простой, нежели у michael_frm_jrslm, гипотезе о "возворочении" жены:
ИМХО Абрам после смерти первой жены (более близкой ему по возрасту) женился на молодой, на 23 года младше его, девице. В новом браке поначалу что-то не заладилось, и они развелись. А через некоторое время, поостыв, помирились и "возворотили брак".

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Нужно мнение коллег

#620 oztech » 17 мар 2019, 18:48

Коллеги, как думаете, в деле под названием "По жалобе приказчика купца Брука Цейтлина на начальника Оманской команды хутора Александровского Шувалова по причинении ему обид и нарушении контракта по содержанию Оманского пункта" (ГАЧО 127-1-15299), что это за Оманские команда и пункт? Поисковики, конечно же, предлагают искать ответ в эмиратах, но они тут явно не при чем.
Григорий

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»