АБАРБАНЕЛЬ, АБРАБАНЕЛЬ, АБРАВАНЕЛЬ, БАРБАНЕЛЬ

[yvb]

Кроме легенды у нас в распоряжении нет никаких фактов об Абарнеле из Кременчуга.
Распространение фамилии по Бейдеру - Невель, Городок, Витебск, Орша, Киев, а также "русские" Абарбанели, которые находятся в интернете, происходят из этого же региона: Великие Луки, Невель, Городок, Витебск, Лиозно, Рудня, Орша. Могу предположить, что все они происходят от общего предка, пришедшего в Россию с Наполеоном. А в Кременчуг кто-то из них переселился во время переселений середины 19-го века. Но это всё предположения. Документов никаких, увы, нет.

[yvb]

Если же вернуться к легенде, то наполеоновский Абарбанель осел в Ковно, а оттуда его потомки перебрались в Кременчуг. Единственное, что я нашёл по Ковно и окрестностям, - на Джуишген трое исследователей интересуются этой фамилией по населённому пункту Бутрыманцы, находящиеся в 31 миле от Ковно.

[yvb]

Кроме легенды у нас в распоряжении нет никаких фактов об Абарнеле из Кременчуга.

Моше Хаимович Абарбанель из Кременчуга вполне реальная личность. В Израиле есть достаточно документов о нем. Просмотрите ссылки к статье на иврите.
Мендель Осипович Абарбанель, родившийся в Витебске, эвакуировавшийся с семьей из Харькова и умерший в Киеве - тоже.

[yvb]

Моше Хаимович Абарбанель из Кременчуга вполне реальная личность. В Израиле есть достаточно документов о нем. Просмотрите ссылки к статье на иврите.

То, что Моше Хаимович Абарбанель реальная личность - понятно. Другой вопрос - есть ли в Израиле документы, проливающие свет на происхождение его семьи? Есть ли документы о его рождении, о его приписке в России? Мне тяжело ориентироваться в ивритоязычных источниках. Единственное, что я понял - информация о происхождении семьи основана на воспоминаниях Одеда Абарбанеля (внука Моше). Непонятно, имеют ли эти воспоминания документальные подтверждения о жизни семьи в России. Остальное, как я понял, относится к израильскому периоду жизни Моше Абарбанеля и не содержит информации о российском периоде его жизни.

[yvb]

То, что Моше Хаимович Абарбанель реальная личность - понятно. Другой вопрос - есть ли в Израиле документы, проливающие свет на происхождение его семьи? Есть ли документы о его рождении, о его приписке в России? информация о происхождении семьи основана на воспоминаниях Одеда Абарбанеля (внука Моше). Непонятно, имеют ли эти воспоминания документальные подтверждения о жизни семьи в России.

Авторы статьи пользовались информацией из архива гимназии Герцлия, прессой того времени, судебными документами и личными письмами, имевшимися в их распоряжении. В конце статьи есть перечень источников. Не думаю, что они могли "придумать" Кременчуг.

[yvb]

Авторы статьи пользовались информацией из архива гимназии Герцлия, прессой того времени, судебными документами и личными письмами, имевшимися в их распоряжении. В конце статьи есть перечень источников. Не думаю, что они могли "придумать" Кременчуг.

Если семья перехала в Кременчуг откуда-то, то почти на 100% у неё была не Кременчугская приписка, а того населённого пункта, откуда они приехали. В документах о рождении и различных других документах эта приписка обычно указывается. В "израильских", а точнее говоря, турецких и английских документах этой информации нет. В Израиле эти документы могли оказаться только из личных архивов семьи. Вот я и спрашиваю, есть ли в статье упоминание об этих документах?

[yvb]

Если семья перехала в Кременчуг откуда-то, то почти на 100% у неё была не Кременчугская приписка, а того населённого пункта, откуда они приехали. В документах о рождении и различных других документах эта приписка обычно указывается. В "израильских", а точнее говоря, турецких и английских документах этой информации нет. В Израиле эти документы могли оказаться только из личных архивов семьи. Вот я и спрашиваю, есть ли в статье упоминание об этих документах?

Юра, ты слишком хорошо думаешь об израильских исследователях и историках. Они, как правило, не знают русского и не заморачиваются исследованием подлинных архивных документов на русском. Не исключаю, что можно защитить диссертацию по Абарбанелю, даже не имея понятия о значении слова "приписка".

[yvb]

Моше Хаимович Абарбанель из Кременчуга вполне реальная личность...

В Списке лиц имеющих право участвовать в избрании выборщиков в Киевское Городское Избирательное Собрание по Бульварному участку (Выборы в Государственную Думу по г. Киеву 1906 года) есть Абарбанель Хаим Лейба Янкелевич. Не отец ли он Моше Хаимовича Абарбанеля из Кременчуга?

5.png

[yvb]

В Списке лиц имеющих право участвовать в избрании выборщиков в Киевское Городское Избирательное Собрание по Бульварному участку (Выборы в Государственную Думу по г. Киеву 1906 года) есть Абарбанель Хаим Лейба Янкелевич. Не отец ли он Моше Хаимовича Абарбанеля из Кременчуга?

Отец! Конечно отец! На плите написано Моше бен Хаим [Лейб]. Никак не могла понять, к чему этот [Лейб] относится. Можно мне эту полосочку добавить к рассказу о Моше?

[yvb]

Отец! Конечно отец! На плите написано Моше бен Хаим [Лейб]. Никак не могла понять, к чему этот [Лейб] относится. Можно мне эту полосочку добавить к рассказу о Моше?

Наверное, отец, фамилия редкая, тем более, как оказалось, двойное имя совпадает. Конечно можно, только желательно ссылку на эту тему сделать. Надеюсь добыть такие же списки по Кременчугу, может ещё что-то прояснится.

[yvb]

А посмотреть дом 20 по Безаковской (история названий улицы: Безаковская улица - Игнатьевская улица - улица Коминтерна - улица Симона Петлюры) в Киеве и "покрутить головой" во все стороны, увеличить-уменьшить изображение и "пройтись" по улице при помощи мыши можно на замечательной интерактивной панораме Яндекса здесь - http://maps.yandex.ru/-/CBQR5GYM

[yvb]

В Списке лиц имеющих право участвовать в избрании выборщиков в Киевское Городское Избирательное Собрание по Бульварному участку (Выборы в Государственную Думу по г. Киеву 1906 года) есть Абарбанель Хаим Лейба Янкелевич. Не отец ли он Моше Хаимовича Абарбанеля из Кременчуга?

Отец! Конечно отец! На плите написано Моше бен Хаим [Лейб]. Никак не могла понять, к чему этот [Лейб] относится.

В списках расстреляных в Бабьем Яру есть, судя по всему, семья:
Абарбанель Розалия Рафаиловна 66 лет
Абарбанель Мария Львовна 46 лет
Абарбанель Елизавета Львовна 30 лет
Абарбанель Богдана Львовна 30 лет

http://babyn-yar.gov.ua/spiski-rozctr%D ... v%D1%96tas
Может быть это жена и дочери киевского Абарбанеля Хаима Лейбы Янкелевича? Если это так, то жена - не первая, а дочери - единокровные сёстры кременчугского Моше Хаимовича Абарбанеля.

[yvb]

Ситуацию могут прояснить листы с ЯдВашем, эти люди там есть, но у меня в последнее время ужасно работает сайт ЯдВашем, не могу посмотреть листы, зависает загрузка. Это только у меня? Может в Израиле сайт работает нормально?

[yvb]

Проверила в яд-ва-шем.
Абарбанель Елизавета 30 лет - дочь Хаима Лейбы и Рейзел Абарбанель (Каганович)
http://207.232.26.141/YADVASHEM/NEW_APP ... 645/11.jpg
Адрес: Леонтовича 2 кв 30
Есть еще Заурмильх (Абарбанель) Мирьям 46 лет http://207.232.26.141/YADVASHEM/NEW_APP ... 645/10.jpg
и ее дочери Людмила и Дина.
Указан и погибший на фронте в 18 лет Лев Яковлевич Абарбанель из Киева. Вполне возможно, внук Хаима Лейбы (назван именем деда?). В ОБД Мемориал указана его могила: Абарбанель Леонид Яковлевич, похоронен в январе 1944 в селе Райгородок Бердичевского р-на.

[yvb]

Абарбанель Елизавета 30 лет - дочь Хаима Лейбы и Рейзел Абарбанель (Каганович)

Значит предположение подтвердилось. А кто заполнял листы? У меня ЯдВашем отказывается загружать, виснет. Ничего не могу посмотреть. Может они отсекают российский трафик ?

[yvb]

Вот один из листов. Попробуйте войти на сайт яд-ва-шема завтра - может в рабочий день трафик улучшится.

11-1.jpg

[yvb]

Спасибо, выходит заполняла двоюродная единокровная племянница (если можно так назвать такую степень родства) или родная дочь :%) Моше Абарбанеля из Кременчуга.

[yvb]

Ошибка. Эта женщина в войну была в эвакуации в Омске, а Моше Абарбанель и его дочери - в Израиле. Добавьте, что его дочери скорей всего заполняли бы листы на иврите. У Хаима Лейба был еще сын Яков (отец Льва-Леонида, погибшего на фронте). В том листе она указана как двоюродная сестра.

[anno_nin]

Ошибка. Эта женщина в войну была в эвакуации в Омске, а Моше Абарбанель и его дочери - в Израиле. Добавьте, что его дочери скорей всего заполняли бы листы на иврите. У Хаима Лейба был еще сын Яков (отец Льва-Леонида, погибшего на фронте). В том листе она указана как двоюродная сестра.

[yvb]

Судя по всему, эти дочери Хаима-Лейбы родились в Киеве. Тогда можно установить приписку Хаима-Лейбы Абарбанеля по метрическим книгам Киева, которые хранятся в ЦГИАК, а значит выяснить откуда Абарбанели перебрались в Кременчуг!