ЖИДОВЕЦКИЙ

[Nison]

Может она была субботница?
Я читал про случаи, когда евреи в Сибири женились на субботницах.

[mod970]

Может она была субботница?
Я читал про случаи, когда евреи в Сибири женились на субботницах.

Конечно, знать наверняка ничего нельзя. Но... В Баргузине субботников не было. Женились на субботниках в молодости, а не в 70 лет. Золотопромышленники-евреи вели опасную жизнь, путь от Баргузина до ближайшего прииска составлял сотни километров без дорог, в тайге, кишевший беглыми уголовниками, дикими старателями и прочими бандитами. Да, и в ближайший город ехать надо было несколько дней. В общем, жена женой, а девок имели на каждой заимке. Естесствненно, иногда возникали и длительные отношения с не-еврейками. И дети иногда рождались от служанок не-евреек.
Это всё я знаю на основании собранной из разных источников информации.

[Lurking_eviL]

Данные за 1928-1939, значит Абраму Моисеевичу было под 80. Я могу Вам обрисовать предположительную историю этого брака на основе некоторого изучения с нравами золотопромышленников того времени и тех мест.
Анна Нефедьевна было его любовью до 1917 г., но жесткие рамки конфессиональных браков делали их союз невозможным. После 1917 община стала разваливаться сама, а после прихода Сов. власти все "бывшие" стали покидать Баргузин, ровесники постепенно умирали... В общем, общинный контроль остался в прошлом, а старость и преследования смягчали принципы. Так они и стали мужем и женой. Вопрос, были ли у них совместные дети? Очень возможно, что - да.

Небольшая поправка. По справке данные за 1928-1930 год, но возможно Вы просто опечатались.
По другой справке, которую я еще не получил, (с ее слов) он 1956 года рождения, хотя может она просто что-то неправильно посчитала (разговаривали по телефону и вполне возможно запуталась)

5555.jpg

4444.jpg

К сожалению я пока не знаю - Софра Давыдовна (Давидовна) с п. Баргузин, или приехала вместе с мужем.

[Lurking_eviL]

Может она была субботница?
Я читал про случаи, когда евреи в Сибири женились на субботницах.

Извините за неграмотность... А кто такая субботница?

[mod970]

Может она была субботница?
Я читал про случаи, когда евреи в Сибири женились на субботницах.

Извините за неграмотность... А кто такая субботница?

viewtopic.php?f=95&t=5107
Гугл тоже может помочь...

[Lurking_eviL]

Извините за неграмотность... А кто такая субботница?

viewtopic.php?f=24&t=129
Гугл тоже может помочь...

к сожалению: "Вы не авторизованы для чтения этого форума." по вашей ссылке.

В гугле искал, в итоге пришел к выводу, что субботница

- что-то связанное с верой, в субботу ходили молиться т.к. 5 дней работали...
- что-то связанное с "женщиной легкого поведения"
- что-то связанное с субботником

и вот, чтобы не ошибиться - я и решил уточнить значение, которое Вы вложили в это слово.

[Файнгольд Татьяна]

Я правильно поняла, что Лидия - это дочь А.М.?
И указано, что она Лютеранского вероисповедения.
И еще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B5%D1%86
Это о "лишенцах".
И можно понять, почему бабушка прятала фото и все остальное под полом.
Детские испуги владели ею всегда.

[mod970]

Я правильно поняла, что Лидия - это дочь А.М.?
И указано, что она Лютеранского вероисповедения.

Мой прапра тоже крестился в лютеранское. Это были продуманные решения. Прапрадед годами просил паспорт и не получал его на основании того, что он - внук ссыльного. Если креститься в православного, то в каждой деревне есть приход, и скрыться от контроля невозможно. А лютеранские приходы были в 2-3 местах на всю Восточную Сибирь, т.е. полная конфессиональная свобода и все права. И насколько я понимаю, община Баргузина смотрела на это сквозь пальцы.

[Lurking_eviL]

Я правильно поняла, что Лидия - это дочь А.М.?
И указано, что она Лютеранского вероисповедения.

Да, она дочь Абрама Моисеевича и Софры Давыдовны (Давидовны). Ну или Софра на тот момент числилась его женой, а дети уже были. Этого мне не известно.

По рассказам Мамы и Бабушки. Моя пра...прабабушка Зинаида Абрамовна Альмендингер (Жидовецкая) Вышла замуж за немца Альмендингера Дмитрия Ивановича, который по разным источникам был родом с Самарской губернии и занимался: (животновод/селекционер - по рассказам бабушки и мамы, ветеринар овец - по рассказам родни по линии Леонида Дмитриевича с Новосибирска, конокрадом (или торгашем коней) из монголии - по рассказам московских некровных родственников его дочери Елизаветы Дмитриевны). Принимала она лютеранство действительно или "фиктивно" я не знаю, но по рассказам она всегда была истинной еврейкой, соблюдавшей все традиции.

Но вот в чем загвоздка. Мою бабушку все называют Зинаида или Блюма, и, выйдя замуж за немца, она должна была, хотя бы на бумаге, принять лютеранство. В похозяйственной книге нету такой. Зато есть Лидия. Почему-то я сомневаюсь, что у 1 еврейской семьи было 2 дочери, "принявших" лютеранство...

Хотя, после слов

Мой прапра тоже крестился в лютеранское. Это были продуманные решения. Прапрадед годами просил паспорт и не получал его на основании того, что он - внук ссыльного. Если креститься в православного, то в каждой деревне есть приход, и скрыться от контроля невозможно. А лютеранские приходы были в 2-3 местах на всю Восточную Сибирь, т.е. полная конфессиональная свобода и все права. И насколько я понимаю, община Баргузина смотрела на это сквозь пальцы.

я уже и не знаю что думать...

[Nison]

Где 1, там и 2

[mod970]

Евреи и лютеране могли сочетаться браком без крещения. Лютеранство это разрешает. У нас на сайте в Библиотеке есть книга "Метрики", там все законы детально прописаны.

[Lurking_eviL]

Прислали из Улан-Удэ родственники газетку:

8888.jpg

Демин Э. Золото по-баргузински // Бурятия. – 1992. – 7 августа

[Lurking_eviL]

1111.jpg

Жена Якова Абрамовича, Жидовецкая (Гаскин) Роза (Роня) Рахмиловна с детьми.

Интересно - дом сохранился?

[mod970]

Классная находка. А что Вы запрашивали в архиве, что они нашли такую замечательную запись?

Мне кажется, сохранились очень многие старые постройки. Высока вероятность, что и этот стоит до сих пор. Найти его может Филлипова.

[Lurking_eviL]

Классная находка. А что Вы запрашивали в архиве, что они нашли такую замечательную запись?

Мне кажется, сохранились очень многие старые постройки. Высока вероятность, что и этот стоит до сих пор. Найти его может Филлипова.

Это прислал мне родственник с улан-удэ, когда копал свою родню. Сегодня созванивался с Шадриной, которая выдавала справку. Она сказала, что этот фонд был передан в республиканский архив Улан-Удэ. (ответ архива респ Бурятии Вы могли увидеть выше, замечу таких расценок нету ни в одном архиве, кроме Москвы). Но она же говорит, что эти данные должны быть не в 5, а в 8 архиве, т.е. у нее. Послал ей эту копию, обещала разобраться.

с Филлиповой Татьяной Сергеевной разговаривал неделю назад. Она мне сказала, что есть и групповая фотография какая-то у нее в музее, и знает где дом. Попросил сказать улицу, и если будет возможность сфотографировать как он щас выглядит. Сказала, что сделает если будет настроение. Ну вот уже неделя прошла. Жду (((

[Lurking_eviL]

Нашел тут же на сайте данные по Востряковскому кладбищу Москвы.

. 40, ряд 1 .JPG

Возможно тут покоится Жидовецкий Моисей Абрамович

так как знаю, что последнее место жительство его было в Москве (ни даты смерти, ни места захоронения никто не знает).

Звонил к ним в контору. Сказали что дадут пояснения ТОЛЬКО на месте при личном визите (по телефону информацию не дают). Причем кто придет им ве равно

Может кто подскажет, как узнать более подробную информацию о захоронении...

[Lurking_eviL]

Благодаря известному всем генеалогическому форуму сумел найти данные по Питеру и своей, как оказалось родне.

В итоге

По записям метрической книги:

Лидия Абрамовна - совершенно обособленный член семьи Жидовецких. Она вышла замуж за Кавцевича Гавриила Михайловича, родом из Белоруссии. Училась в Швейцарии и была очень известным специалистом (пока не знаю в чем). Сейчас ее потомки Живут в Питере.

Интересен тот факт, что в метрических книга Баргузина указано, что религия Лютеранство. Но это моя пра...прабабушка вышла замуж за немца, а не Лидия.

Получается это очередная ошибка в записях Метрической книги? А записей о моей бабушке в ней нету, потому что на момент 23 года она уже там не жила?

[Lurking_eviL]

,Иркутск,2 курс.jpg

Фото Альмендингер Елизаветы Дмитриевны, дочери Альмендингер (Жидовецкой) Зинаиды Абрамовны и Альмендингера Дмитрия Ивановичаю, 2 курс Иркутск (наименование учебного заведения неизвестно) .... 1924 год

.Иркутск.2 курс.(оборот).jpg

На фото: Аня Моргэн, Д. Энштейн, Аня Горустина (Брустина), Эльза Шкуратовская, Елизавета Альмендингер, Катя Зонова, Маруся Затопляева, Зина Горюнова, Маруся Адельман (Адельмап, Адельсоп)

[Lurking_eviL]

нашел тут в интернете

ссылка на оригинал

http://www.gahetna.nl/collectie/afbeeld ... 3048976d84

, украина.jpg

площадь перед кинотеатром. Дом купца Жидовецкого - сейчас горвоенкомат. Двухэтажный дом справа - сейчас первые 2 этажа медучилища. Четырехэтажное современное здание надстроено на их основе и занимает сейчас также проем с "Братьями Гарбер".

он же современный

(современный).jpg

Не знаю правда как они относятся к моей ветке Жидовецких. Буду копать )))

[Lurking_eviL]

спасибо Шадриной Г.М.

DSC02776.JPG

Это Дом построен в 1945 году на месте дома Жидовецких. Дом был продан Братьями Этинговыми (тоже еврейская семья, фамилия записана со слов, как я ее понял). из стен старого дома была построена банька.

интересно, при сломе дома не находили ли какого-нить схрона чего-нить. Евреи любили прятать все, что для них представляло ценность...

Современный адрес дома: Россия, респ Бурятия, п. Баргузин, Калинина 52.