Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Jorge]

Галутин Иосиф писал(а):
Посмотрите пожалуйста Герштейн.. Проверял, в словаре их уйма.
Jorge Не понял, чего в словаре уйма?

Уважаемый Jorde. спасибо. Конечно, надо бы (этих фамилии в словаре ...навалом)..
Наверное, дурная привычка... недоговаривать...

Я не в обиде, но, если бы Вы почётче формулировали, что Вам нужно, я мог бы лучше помочь. Я смотрел ровно в одном словаре ровно одну фамилию, что Вы дали. В этом контексте не имеет никакого значения, сколько у Бейдера похожих фамилий в этом или других словарях. Если бы Вас интересовали ещё и другие похожие фамилии из этого словаря, я мог бы и их посмотреть. Или Вы бы, допустим, спросили - "А нету ли фамилии, похожей на Герштейн, происходящей из Мстиславского уезда?". Это тоже можно бы было поискать.

[Nison]

А фамилия Мак, что означает?
И Цалюк?

[avadim71]

Кто-нибудь знает что означает фамилия Ускач (Ушкац)?

[Yulita]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Интелегатор (Intelegator).
Спасибо!

[lizaveta]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Интелегатор (Intelegator).
Спасибо!

если верить словарю фамилий на ancestry.com, то

Intelegator (Zhitomir) O: see Introligator.

Introligator (Vilna) O: bookbinder [Polish] {Intreligator, Intriligator, Introlegator, Introligatin, Intelegator, Intelegitor, Intellegator, Intrator, Talengator, Telengator, Telingater, Telingator}.

[Yulita]

Спасибо!

[Jorge]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Интелегатор (Intelegator).
Спасибо!

если верить словарю фамилий на ancestry.com, то

Intelegator (Zhitomir) O: see Introligator.

Introligator (Vilna) O: bookbinder [Polish] {Intreligator, Intriligator, Introlegator, Introligatin, Intelegator, Intelegitor, Intellegator, Intrator, Talengator, Telengator, Telingater, Telingator}.

Похоже, что на ancestry.com оцифровано первое издание словаря Бейдера (1993). Во втором издании (2008) добавилось и географии, и вариантов фамилии. Видимо, ancestry.com договорилась с Авотэйну о передаче им электронной версии первого издания: и волки (ancestry.com) сыты, и овцы (доходы Авотэйну от продажи второго издания) целы.

[lizaveta]

Похоже, что на ancestry.com оцифровано первое издание словаря Бейдера (1993). Во втором издании (2008) добавилось и географии, и вариантов фамилии. Видимо, ancestry.com договорилась с Авотэйну о передаче им электронной версии первого издания: и волки (ancestry.com) сыты, и овцы (доходы Авотэйну от продажи второго издания) целы.

вполне возможно, я вообще чисто случайно заметил, что там есть этот словарь.

[Jorge]

Похоже, что на ancestry.com оцифровано первое издание словаря Бейдера (1993). Во втором издании (2008) добавилось и географии, и вариантов фамилии. Видимо, ancestry.com договорилась с Авотэйну о передаче им электронной версии первого издания: и волки (ancestry.com) сыты, и овцы (доходы Авотэйну от продажи второго издания) целы.

вполне возможно, я вообще чисто случайно заметил, что там есть этот словарь.

Подскажите - этот словарь доступен только платным членам Ancestry? Есть ли там другие словари Бейдера? Спасибо.

[lizaveta]

Подскажите - этот словарь доступен только платным членам Ancestry? Есть ли там другие словари Бейдера? Спасибо.

Насколько мне удалось понять, то только платным. Других словарей Бейдера нет. И да вы были абсолютно правы

Ancestry.com. Dictionary of Jewish Surnames in Russian Empire [database on-line]. Provo, UT, USA: The Generations Network, Inc., 1998.
Original data: Beider, Alexander. A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire. Teaneck, NJ, USA: Avotaynu, 1993.

[Alexander79]

Добрый день!
Если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста фамилию Кинсбурский (Кинзбурский)
Спасибо заранее

[Александр Бейдер]

Пожалуйста,посмотрите фамилию Тони.Кроме Тони -евреев обнаружила в сетях среди однофамильцев моих родных представителей самых разных национальностей,вплоть до гадаузов.Нельзя подсказать ,как так случилось?Звучит по-итальянски.Мой прадед Соломон Тони из Токмака Запорожской области.Откуда он мог попасть туда предположительно,учитывая звучание фамилии?

В словаре есть две статьи, относящиеся к интересующей Вас фамилии:
(1) Тонне (Курляндия, Рига) от "Tonne" [нем.] бочка; тонна
(2) Tоне (Таврида) вариант той же фамилии.

Судя по географии, Ваш прадед и "мой" Тоне из Тавриды - родственники. Фамилия возникла на территории современной Латвии, из немецкого языка, и оттуда одна ветка перебралась в течение 19 в. на новые южные территории (Бердянский уезд Таврической губернии, откуда родом Ваш прадед). Для фамилии из 4 букв вероятность случайного фонетического совпадения с фамилиями других народов - огромная. Так что гагаузы, итальянцы и прочие здесь совершенно не причем...

[Jorge]

Добрый день!
Если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста фамилию Кинсбурский (Кинзбурский)
Спасибо заранее

Кинзбурский (Полтава), Кинсбурский (происхождение неизвестно) - вторичные варианты старинной раввинской фамилии Гинцбург.

[Jorge]

Судя по географии, Ваш прадед и "мой" Тоне из Тавриды - родственники. Фамилия возникла на территории современной Латвии, из немецкого языка, и оттуда одна ветка перебралась в течение 19 в. на новые южные территории (Бердянский уезд Таврической губернии, откуда родом Ваш прадед). Для фамилии из 4 букв вероятность случайного фонетического совпадения с фамилиями других народов - огромная. Так что гагаузы, итальянцы и прочие здесь совершенно не причем...

А столь же ли велика вероятность того, что две фамилии с отличающейся буквой, но из одного уезда - родственники? Допустим, Шишкин и Шошкин, оба из, скажем, Мелитопольского уезда. Ага, говорим мы. Судя по географии, они родственники. Мне давно хочется спросить - на каких весах Вы взвешиваете вероятности.

[Alexander79]

Добрый день!
Если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста фамилию Кинсбурский (Кинзбурский)
Спасибо заранее

Кинзбурский (Полтава), Кинсбурский (происхождение неизвестно) - вторичные варианты старинной раввинской фамилии Гинцбург.

Спасибо большое!

[Александр Бейдер]

Судя по географии, Ваш прадед и "мой" Тоне из Тавриды - родственники. Фамилия возникла на территории современной Латвии, из немецкого языка, и оттуда одна ветка перебралась в течение 19 в. на новые южные территории (Бердянский уезд Таврической губернии, откуда родом Ваш прадед). Для фамилии из 4 букв вероятность случайного фонетического совпадения с фамилиями других народов - огромная. Так что гагаузы, итальянцы и прочие здесь совершенно не причем...

А столь же ли велика вероятность того, что две фамилии с отличающейся буквой, но из одного уезда - родственники? Допустим, Шишкин и Шошкин, оба из, скажем, Мелитопольского уезда. Ага, говорим мы. Судя по географии, они родственники. Мне давно хочется спросить - на каких весах Вы взвешиваете вероятности.

Шошкин и Шишкин - совсем разные фамилии, т.к. здесь речь идëт об ударной гласной, а переходы /о/ в /и/ (или наоборот) - мне не известны. Впрочем, если бы выяснилось, что обе семьи - еврейские и обе из одной и той же совсем небольшой общины, то вероятность того, что одна фамилия - искажение другой (например, Шишкин - руссификация Шошкина, или Шошкин от Шишкина из-за существования евр. женского имени Шошка) существенно возрастает.

Когда мы видим Тоне и Тони в одном регионе, где, к тому же, мало евреев, то тут вероятность общего происхождения еще больще, ведь в русском безударные /е/ и /и/ произносятся просто одинаково. К тому же, обе фамилии - чрезвычайно редкие среди евреев, что тоже существенно увеличивает вероятность общего происхождения. Т.е. логическая вероятность той или иной гипотезы определяется рядом факторов, таких как частотность фамилий, география фамилий, фонетические свойства разных языков и т.п. Заметьте, что я нигода не говорю о численной вероятности (скажем, 80 % или 90 %), т.к. введение любых численных измерений здесь тут же приводит к произволу. Я всегда оперирую только относительными вероятностями типа "Гипотеза А - более вероятна, чем Б". Тут нет ничего нестандартного: так поступают в любой нетавтологической науке (т.е. и в физике, биологии, истории и т.д., но не в математике или логике, в которых речь идëт не об окружающей нас реальности, а о дисциплинах, основанных на строгих формально введëнных определениях и аксиомах)...

[Jorge]

Это всё понятно, но мне как раз увиделись в Ваших утверждениях не 80 или 90% уверенности, а все 100 или даже больше. "Ваш прадед и "мой" Тоне из Тавриды - родственники", "гагаузы, итальянцы и прочие здесь совершенно не причем" - это примеры безоговорочных утверждений. Заметьте, Вы с уверенностью сделали спекулятивный вывод о том, что 2 фамилии из Курляндии и Тавриды - одна и та же фамилия, а затем к ним добавили ещё одну; при этом в Вашем словаре её нет, и Вы могли с равным успехом предположить, что те Тони - вообще не евреи а, наоборот, гагаузы или там итальянцы. Но нет - эти "совершенно ни при чём". А в другой раз в аналогичной ситуации Вы делаете не менее уверенный вывод о том, что человек не еврей, поскольку в словаре его нету. Именно тогда, когда в областях знаний, близких, например, к истории, пытаются оперировать вероятностями в 100%, мне хочется спросить - а не слишком ли Вы уповаете на всесилие науки. При этом я вполне допускаю, что в значительном числе случаев Вы окажетесь правы.
Кстати, спасибо за подробный анализ фамилий Шишкин и Шошкин. Я подбирал наиболее абсурдный пример и не задумывался даже, что Шишкин может быть евреем.

[Александр Бейдер]

Это всё понятно, но мне как раз увиделись в Ваших утверждениях не 80 или 90% уверенности, а все 100 или даже больше. "Ваш прадед и "мой" Тоне из Тавриды - родственники", "гагаузы, итальянцы и прочие здесь совершенно не причем" - это примеры безоговорочных утверждений. Заметьте, Вы с уверенностью сделали спекулятивный вывод о том, что 2 фамилии из Курляндии и Тавриды - одна и та же фамилия, а затем к ним добавили ещё одну; при этом в Вашем словаре её нет, и Вы могли с равным успехом предположить, что те Тони - вообще не евреи а, наоборот, гагаузы или там итальянцы. Но нет - эти "совершенно ни при чём". А в другой раз в аналогичной ситуации Вы делаете не менее уверенный вывод о том, что человек не еврей, поскольку в словаре его нету. Именно тогда, когда в областях знаний, близких, например, к истории, пытаются оперировать вероятностями в 100%, мне хочется спросить - а не слишком ли Вы уповаете на всесилие науки. При этом я вполне допускаю, что в значительном числе случаев Вы окажетесь правы.

(1) Я не утверждал, что я уверен, что Тонне из Курляндии и Тоне из Тавриды - одна и та же семья. Моя уверенность относится к Тоне из Тавриды и Тони из Тавриды. Связь фамилии из Курляндии и из Тавриды - весьма вероятна, т.к. (а) фонетические отличия между ними - ничтожны, (б) все ашкеназские фамилии из Тавриды были приняты вне этого региона, (в) ни в одном другом районе Вост.Европы я такой фамилии не встречал. Безусловно, мои данные - не исчерпывающие. Если, например, в будущем обнаружится, что фамилия Тон(н)е также встречалась у евреев на Волыни, то без дополнительных генеалогических данных или рассмотрения ономастической или исторической информации о том, откуда, в основном, евреи приезжали в течение 19 в. в район Токмака) установить происхождение семьи из Тавриды (из Курляндии или из Волыни) было бы невозможно. Но на основе данных, имеющихся на данный момент, связь между Курляндскими Тонне и Таврическими Тоне - наиболее вероятна (по сравнению с другими возможными гипотезами).

(2) Под "уверенностью" понимается вероятность, близкая к 100 % (не буду говорить о конкретных цифрах, но, скажем, существенно больше, чем 50 %). Здесь многое основано на "интуиции", которая связано с большим опытом работы в этой области.

(3) В данном случае, человек, делавший запрос, не спрашивал, какого происхождения был его прадед, он утверждал сам, что тот (с именем Соломон) был евреем. Так что задача определения этнического происхождения здесь не стояла, вопрос был об этимологии еврейской фамилии Тони. Суть моего утверждения в том, что если такая же фамилия есть у гагаузов и итальянцев, то в данном конкретном случае, учитывая то, что (а) всего 4 буквы, (б) регион расспространения у евреев и у гагаузов - разный, (в) отсутствие Тони среди сефардов (см. книгу, достаточно подробную, Файгенбойма), можно смело утверждать, что совпадение - случайное.
А вот когда встречаются евреи и неевреи-дворяне с фамилиями Клиот, Мантейфель, Фитингоф, Тизенгауз, причем (как правило) в одном и том же регионе, то здесь совпадение наврядли случайное; речь идет о редчайших случаях заимствования евреями фамилий у окружающих христиан.

(4) Я понимал, что Ваш пример Шишкин/Шошкин сделан "наобум", но весьма забавно, что он оказался не таким уж абсурдным. Этот пример оказался очень удачным, т.к. позволил мне проиллюстрировать некоторые идеи.

[yvb]

Посмотрите, пожалуйста, фамилии Рабиник (Rabinik, Rebinik), Рабинкин (Rabinkin), Рябиник, Рябинник (Ryabinik, Ryabinnik). Интересно, есть ли вариант записи фамилии Рабинник?

[nemox]

здравствуйте, помогите пожалуйста найти корни и значение моей фамилии уходящей корнями в город Умань, Шатайло
заранее благодарю Павел Шатайло, Израиль