POGULYAEV (Kiev) / ПОГУЛЯЕВ (Киев)

[anno_nin]

На сайте Жертв политических репрессий также есть Погуляев Нахим Ананьевич

Во первых он в Москве, а не в Киеве. Во вторых арестован в 37, а нам нужны исчезнувшие в 34.
По рассказу оба родителя исчезли одновременно. В 1934. Вариант ареста исключать, конечно, не стоит. Но мальчик запомнил бы обыск. С этой же целью я задала вопрос, где он жил с новыми родителями - в той же квартире или в другой? И вопрос о том, где родители работали.

[mikev]

Hold on.. If I remember history correctly, there were no massive arrests in 1934 yet, this started after the assassination of Kirov in Dec. 1934, and not right away - except for SPb.

Of course, we cannot be sure about 1934 .. maybe 1936 ?

And -- I think -- usually they would not arrest both parents at once, even later.

[mikev]

Где Киев и где Новозыбков...

А в чем проблема ? Фамилия наверно моно, один Погуляев приехал в Киев из Новозыбкова где-нибудь в 1900г.

[Helen V.]

Я бы рекомендовала поискать репрессированных на украинском сайте "Реабилитированные историей" по Киеву и Новозыбкову (лист.мемо.ру не включает многих фамилий, которые опубликованы Украиной), потом попробовать сделать запрос в украинские архивы, в том числе в архив СБУ; связаться с потомками подателя анкет (полагаю, в соцсетях можно найти контакты Евгения Ефимовича Погуляева из Питера). Возможно, в их семье могли сохраниться воспоминания о родственнике, жившем в Киеве. Хотя даты из биографии автора темы выглядят несколько странно.

[anno_nin]

Если родителей действительно арестовали в 1934-1935 вместе - это больше похоже на арест по экономическому преступлению. Документы по таким делам скорей всего уничтожены. В такой ситуации должен быть обыск и, скорей всего, конфискация квартиры.
Возможно предки Алексея Погуляева были купцами или ремесленниками

ДАКО (Киев) ф. 1 оп. 144 д. 864 "О разрешении Абраму-Янкелю Погуляеву жительства в Киеве по званию ремесленника, 1910

Дело надо посмотреть обязательно. Это могут быть очень близкие родственники. Дедушка, например. Или дядя.
Может их "раскулачили"? Могло такое быть в 1933-1935?

Второе предположение - что родители погибли в какой то катастрофе. Но для этого они должны были оказаться где то вместе. И ни у одного из них не было шанса спастись... Спросила кем/где родители работали.

Арест по делу о репрессиях маловероятен потому что родители исчезли вместе. В 1933-1935 мог быть арест по конкретному делу. Были ли в 1935 в Киеве известные дела?

Вопрос работы переводчиком тоже под сомнением. Английский учили с 5 класса. Т.е. в школе он учил его год. За это время вряд ли он выучил больше, чем "как тебя зовут?" и "где ты живешь?"

[lavaS]

Еще в базе сайта есть такое дело:
ДАОО (Одесса) ф. 50 оп. 1 д. 661
Название дела: Погуляев Н.И.
Название фонда: Одесское электро-техническое училище В.П.Гадзяцкого
Дополнительная информация: Личное дело ученика, крайние годы по описи 1905-1919

Не Киев, конечно, но могли детей отправлять учиться к родственникам. Отчество этого ученика на "И", отца автора топа зовут Илья, вдруг семейное что-то...

На сайте Жертв политических репрессий также есть Погуляев Нахим Ананьевич

Его следственное дело есть в ГАРФ 10035 1 22614, а также видим сестер Деборы и Анны, все дела за 1937-1938гг. Но к сожалению, все - Москва.

Созвучную фамилию Погуляевский (потомки Гирша) разыскивают на JG, видимо из этой же семьи есть запись в http://lipesdatabase.com (Dina Gersh Leybova Pogulyaevskaya, Poltava Gubernija).
Крюковы и у меня совершенно не находятся.
Нужно запрашивать записи ЗАГС о рождении Игоря...

[Joanna]

Thank you all for your help. I am with my father now and reading him your posts. My father's memories of his parents are few. His father wore a uniform (soldier). In the hallway of their bungalow there was a large round table shaped like a mushroom. He remembers soldiers visiting and all their coats on the table. He was an only child.His bungalow was buy three ponds. By another pond was the krukov house. They had no children. Jakov was in charge of land growing water melons and apple trees.

Я читаю отцу Ваши сообщения. Воспоминания моего отца о его родителях немногочисленны. Его отец носил форму (солдат). В коридоре их дома (дачи?) стоял большой круглый стол в форме гриба. Он помнит посещение солдат и их шинели на столе. Он был единственным ребенком. Рядом с домом было 3 озера?. Дом Крюковых стоял у другого озера. У Крюковых не было детей. Яков охранял арбузную бахчу и яблоневый сад.

[Joanna]

Jakov was in charge of land. Growing watermelons and apples. My father would have been 11 or 12 when the Germans came. He remembers getting into trouble for taking friends onto the farm. He says there was security guards. At school he was good at math geography and languages. Jakov told him one day he would tell him about his parents but never did

Яков охранял бахчу и яблоневый сад. Моему отцу было бы 11 или 12 лет, когда пришли немцы. Он помнит, как ему попало за то, что приводил друзей на ферму. Он говорит, что там были охранники. В школе он хорошо учился по математике, географии и языкам. Яков сказал ему однажды, что он расскажет ему о его родителях, но не успел.

[anno_nin]

В 1932-1933 на Украине (и в Киеве) был голод. Могли умереть от голода (вместе?) или быть убиты голодными "за корочку хлеба"
Также были репрессии.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Киева
В 1932—33 годах население города, как и в большинстве других городов СССР (Казахстана, Поволжья, Северного Кавказа и Украины), пострадало от голода (Голодомор). В Киеве хлеб и другие продукты питания раздавались людям по продовольственным карточкам в соответствии с суточной нормой, но хлеб был в дефиците, и граждане стояли всю ночь в очереди, чтобы получить его. Жертв Голодомора в Киеве можно разделить на три части: жертвы из числа собственно жителей Киева; жертвы пригородов Киева; крестьяне, которые разными путями добирались до города в надежде выжить и умирали уже в Киеве. Если исходить из того, что по состоянию на осень 1931 года население Киева составляло 586 тысяч человек, а в начале 1934-го — 510 тысяч, то с учётом рождаемости за этот период потери Киева составили более 100 тысяч людей

В январе 1934г. было принято решение о переносе столицы из Харькова в Киев. В июне столицей стал Киев. Не могли ли в связи с этим усилить в Киеве "меры безопасности"?

Летом 1934 года управление 14-го стрелкового корпуса Украинского военного округа из Киева переведено в Харьков.

[anno_nin]

В телефонном справочнике Киева за 1928 год есть Крюков Ф.Я. Караваевы дачи. Частично корелирует с информацией о том, что Яков Крюков выращивал арбузы и яблоки. Сочетание арбузов (бахчевые) с яблонями звучит несколько странно. Вопрос по географии - можно ли работать в Караваевых дачах (вахтовым способом?) и учиться на Подоле?

В том же справочнике есть
Погуляев М.А. Андреевская 11.3
Погуляев М.Н. Мельникова 61.1 (улицу переименовали в Ильенко)
Погунов И.П. Вознесенский спуск 15.4 (может быть опечатка и фамилия тоже Погуляев)

(все адреса на расстоянии 7-8 км. от пл.Шевченко. Отпадает.)

[Joanna]

My father did not work.
Jakov krukov was a farm manager. My father says the fields of melons went on for miles. The apple orchard was behind the bungalow.

Мой отец не работал.
Яков Круков был хозяином фермы. Мой отец говорит, что поля арбузов простирались на много миль. Яблоневый сад был за домом.

[mikev]

Если родителей действительно арестовали в 1934-1935 вместе - это больше похоже на арест по экономическому преступлению. Документы по таким делам скорей всего уничтожены. В такой ситуации должен быть обыск и, скорей всего, конфискация квартиры.

It is possible, but again does not seem right to me. Arresting both parents? Not common. Forgetting about the child, so it ends up not in an orphanage but instead picked up by new foster parents? Against the practice, I think.

So here are some more ideas:

1. Try searching for Yakov and Rosa Krukov. Cannot exclude them being close relatives. And cannot exclude the parents simply leaving the child with them.

2.

His father wore a uniform (soldier).

Or an officer. Or someone who participated in the Civil War and still had the uniform, and still had friends from those days. ==> can we try checking Civil War, there are some lists, particularly of decorated participants.

3. The kid's working knowledge of English seems implausible. One-two years of Soviet school ? Good enough to remember the alphabet, not to translate. Could he learn it at home?

Huh?

Specifically: what if there was no arrest at all, but a foreign posting? Too early for Spain but not for China, maybe something else. Child left with relatives, too young, he did not understand what happened.

And of course, there is also a possibility that there was no arrest, but there was a robbery that ended up with deaths of the home owners. Don't know if something like this can be checked,

[Helen V.]

Стол в виде гриба и военная форма на всех - стандартные элементы эпохи...

[mikev]

Увы, но знание английского -- нет. Это вообще-то был не самый изучаемый язык.

Вопрос о эпохе: а могли ли Крюковы взять чужого ребенка на улице? Думается, усыновление было бы необходимо, а для него нужны были бы основания?

А вот если родственники....

[anno_nin]

Joanna, can I ask some more questions? We are checking the different versions, but Your father was the only evident of events.
1. You write "bungalow". It means they lived in a small private houses? Both his family and Yaakov Krukov?
2. "ponds" - what is it? Lakes? Rooms?
3. On which class Your father started learning English at school? As we know, it was on the fifth year. So, he learned English only 1 year. Not enough for a good knowledge without English-speaking surrounding. And then remember the lessons after 4 very hard years in Buchenwald? Maybe his mother or father spoke English when he was small?
4. Why You think his father and fathers friends were solders in charge? They could wear the uniform of WWI period. Or be railway workers, for example.
5. Do both his parents disappeared at once? Or father first and then mother?
6. Was Yaakov one of his father friends, who visited him?
7. How much time passed between his parents disappear and Yakov took him to the new home?
8. How Yakov described, that he taking Igor to live with them?

[mikev]

Great questions, anno_nin, esp. 6., and may I also suggest that if your father remembers anything else about his life back at home, perhaps this would help.

[MCB]

Guys, we get carried away with the arrest theory. Its true that in late 1932 the authorities introduced internal passport system, and used it in 1933 to round up the so called socially undesirable elements like peasants who moved to the largest cities without approval, homeless people etc. But a family who lived in a city for years, and a guy who wore a uniform, no way.

May I remind you about X chromosomes instead , Joanna?

Нина, ponds это пруды, их видно на Гугл карте рядом с площадью Шевченко

[Joanna]

Hello, thank you again for your help.
Bungalow is what my father calls there house. Single story house with space underneath.
Ponds, small pools/lakes
My father says he learnt to speak English at school, I asked how much, he said basic.
My father is sure his father's uniform was military.
Both parents disappeared at the same time
My father was fond of yakov, he thinks they were related in some way. In the krukov house there were also a brother and sister, adam and sura.
My father was very young, he does not remember how it came that he lived with the krukov family

[mikev]

One more thought: there may be a simple explanation for the translator-level knowledge of English which bothers me.

He might have worked as a German-Russian translator initially. And picked up enough English within a year or two.

[MCB]

translator-level knowledge of English which bothers me.

Another distant possibility may be that he is older than what the documents say, and thus had several years of English schooling rater than just one. Great many WWII displaced kids lied about their age to appear younger. Some for immigration purposes (America preferred underage refugees), some to be placed into better orphanages (like my late father-in-law), some to avoid being blamed for "collaboration" with the "wrong sides". Being born in 1929, and of small stature even in 1945 (the 4-stones living skeleton after all the starvation ought to mean a smallish frame!) would make him rather unlikely to be forcibly transported to Germany for farm work in 1941, IMVHO. Could it be a 1925-1926 birth, instead? The answer may be important also for the archive inquiry about the birth record!