POGULYAEV (Kiev) / ПОГУЛЯЕВ (Киев)

[MCB]

На другой карте 1930-х там дом отдыха, но трех прудов нет - там три пруда только в урочище Кинь-Грусть. Увы, это Карты РККА не богаты надписями...

[Файнгольд Татьяна]

Хорошо Бы разделить на воспоминания о жизни:
-с родителями
-в семье родственников
После того, как каждое будет обсуждено и отец "подпишет", можно двигаться дальше.

[Файнгольд Татьяна]

На другой карте 1930-х там дом отдыха, но трех прудов нет - там три пруда только в урочище Кинь-Грусть. Увы, это Карты РККА не богаты надписями...

Я тоже на это "купилась".
На этой карте я прудов не вижу, ну, возможно, я не умею читать карты.
Но Пуща - это сосновый лес и вода.
https://www.google.co.il/search?client= ... wvZme417mU

[MCB]

He only remembers catching the tram on his own.

It was perfectly OK in that era for a 6-7 year old to travel by foot and by streetcar across town. But hey - I found your "village Shevchenko", and it's almost exactly where your dad said it was. It's right in the Kin'-Grust' area. None of the streets shown on the 1935 map are there anymore - they were called Kotlyarevska, Shevchenkovska, Steshenko, & Lesi Ukrainki. Number 19, circled, marks today's Shevchenko Square. Так что селище Шевченка на 1935-й год и современная площадь Шевченко - один и тот же р-н, и старик все правильно опознал насчет прудов у парка Кинь-Грусть :O , Файнгольд Татьяна ( Цифра 19 в кружке - это современная пл. Ш.)

[Joanna]

Wow! that's amazing. Thank you

[MCB]

Но Пуща - это сосновый лес и вода.

Ну он же не в самой Пуще жил, а недоезжая. Offtop: Да, с пляжами в стольном граде Киеве на завидки. Хотя Гидропарк / Довбычка это наше все, ни на какой пруд в лесу не променял бы. Жалко только, что попадаю в Киев каждый раз в некупальный сезон ((

[mikev]

I am sorry I don't think some if my replies are being posted. Google translate is not always translating well. My post should have read my father is not sure of the year his parents disappeared

Very specifically why this is important: if his father was indeed a military officer and was meeting with other officers privately in 1938, it is entirely possible that he was arrested, and they could have arrested his wife too.
Of he could have committed suicide --- uncommon, but happened (Gamarnik). In the latter case there will be no record of prosecution -- but there may be a ZAGS record of deaths.

There was a major Tuhachevsky's plot figure in Kiev .. Yakir, I think?

===

I'd still say : go to ZAGS .. this may be the shortest path.

[anno_nin]

Хорошо Бы разделить на воспоминания о жизни:
-с родителями
-в семье родственников
После того, как каждое будет обсуждено и отец "подпишет", можно двигаться дальше.

Ну, это немного перегиб.
Выяснять у 90-летнего человека события 85-летней давности через переводчика.
Он и так очень много помнит и много рассказал.
У кого предки жили в Киеве в 30-е годы? Есть какая нибудь мемуарная литература? Кто нибудь этим периодом занимался?

[Файнгольд Татьяна]

He only remembers catching the tram on his own.

It was perfectly OK in that era for a 6-7 year old to travel by foot and by streetcar across town. But hey - I found your "village Shevchenko", and it's almost exactly where your dad said it was. It's right in the Kin'-Grust' area. None of the streets shown on the 1935 map are there anymore - they were called Kotlyarevska, Shevchenkovska, Steshenko, & Lesi Ukrainki. Number 19, circled, marks today's Shevchenko Square. Так что селище Шевченка на 1935-й год и современная площадь Шевченко - один и тот же р-н, и старик все правильно опознал насчет прудов у парка Кинь-Грусть :O , Файнгольд Татьяна ( Цифра 19 в кружке - это современная пл. Ш.)

Супер!
1.https://ru.wikipedia.org/wiki/Посёлок_Шевченко и это было так просто, а мы шли в обход.
2.Если пересечь Парк "Кинь-Грусть" от пл.Шевченко влево, там все по-шевченковски, все улицы: Кобзарская, Моринецкая, Орская, Сошенко, ... остальных не помню.
После всего не могу понять, какое это место имело отношение к автору поста и как связать с П.-Водицей, кроме того, что в Пуще он жил у родственников.

[Joanna]

My father will be so pleased. I will show him all of this tomorrow. His memory is good but date his parents disappeared could be wrong.

[Joanna]

Reading about the park. I read the historical district of windmills. I remember many years ago a friend of my father visited the city and said my dad's village was called windy hills

[MCB]

После всего не могу понять, какое это место имело отношение к автору поста и как связать с П.-Водицей, кроме того, что в Пуще он жил у родственников.

Да тут 4 страницы уже развернули ... пропробуй, разберись за секунду Про Пуще-Водицу он всего лишь писал, что его "село Шевченко" располагалось близ трамвайной линии на Пуще-Водицу, недоезжая. И была это деревня деревней, с садом, бахчей, тремя прудами. Он слезал с трамвая на остановке "Санаторий". В самой Пуще-Водице он никогда не жил, но бывал там с Яковом (формальным или неформальным приемным отцом).

I will show him all of this tomorrow

Every time I'm surprised how many old maps - and even old photos of places - one can find today.

Back to my favorite question about "which of the parents was Jewish" (because, as you may remember, I consider it somewhat possible that he got his surname from mother rather than from father). People who tested at Ancestry assure me that there is no easy way to "paint chromosomes" or even to pinpoint matches to chromosomes. Downloading raw data and uploading to gedmatch.com would allow you to score matches on the X, though. Or you can order an additional test at 23andMe which would resolve the father / mother ethnicity question in 3 independent ways, by "painting X-chromosome", and by evaluating Y-chromosome and mtDNA. Please give it a thought.

[MCB]

windy hills

Вiтрянi Гори on the 1935 map above (just below the "Shevchenko" which I circled in red) means "Windy Hills"

[Joanna]

I will speak to my father about another test.

[Joanna]

to my father about another test

[anno_nin]

MOCKBA, я не совсем поняла с тестом.
У Игоря наполовину еврейские гены. Значит ли это, что только один из родителей был генетическим евреем? А второй - нет?
У него совпадения по еврейской линии с представителями фамилии Погуляев из Новозыбкова. Ту же фамилию он носил когда ходил перед войной в школу. Если по тесту ясно, по какой линии у него совпадения с Погуляев, то ясно, чья фамилия у него была. Отца или матери.
По поводу "Круков", которые у нас среди евреев (и среди киевлян) не находятся. Можно ли прикрепить саунд файл? Как угодно. Хоть в лс. Нам важно точное произнесение фамилии Игорем. Без транслитерации.
По поводу 1934 года. У нас есть одна веха. Когда он пошел в школу. Надо уточнить с какого возраста начинали учиться в 30-е годы в Киеве. С 6 или с 7 лет? Но даже 7 лет дает нам 1936. Родители явно исчезли задолго до того, как он пошел в школу. Иак что до 37 никак не дотянуть.
В результате имеем разброс лет с 1933 (Игорю 4 года) по 1936 (6 лет). В это время были голод, зачистка для перевода столицы в Киев, переброски войск.
Что касается зачистки - родителей могли арестовать и расстрелять вместе. Без документирования. И без связи с тем, что отец был военным. Других вариантов я пока не вижу.
Автомобильная катастрофа, в которой погибли оба маловероятна.
По поводу частных домов на Шевченко. Когда их строили? Не было ли "перераспределения" в 20-е годы? В Киеве несколько раз менялась власть.
Можно ли найти списки домовладельцев?

[MCB]

Если по тесту ясно, по какой линии у него совпадения с Погуляев, то ясно, чья фамилия у него была. Отца или матери

По способу представления результатов теста в этой фирме не понять, отец это или мать, через кого совпадения. Скорее всего, конечно, отец. Но имя более подходящее для евреев у матери.

расстрелять вместе. Без документирования

Это все-таки сказки, даже на фронте в бою, стрельнув без документации, оформляли задним числом. Учет и контроль. Почему не рассмотреть возможность несчастного случая? Убийства при грабеже? Смертельного отравления? Убийства из ревности одного родителя другим?

бОльшая загадка для меня - это 41-й и как мальчик остался один. Если Крюковы погибли в Бабьем Яру и они были родственники, то почему мальчишку не убили с ними? Если уехали, то почему без него? Где он был, когда они пропали - в школе что ли? Где жил между исчезновением Крыковых и отправкой в Германию, с кем??

[anno_nin]

Но имя более подходящее для евреев у матери

Алеша мог быть, например, Альтер.
Крюковы могли быть родственниками или просто друзьями. (Одна моя родственница забрала двух детей подруги после того, как их родители погибли в автокатастрофе и воспитывала вместе со своими. Фамилия у детей осталась прежняя. Правда, это было в Израиле и лет на 20 позже.)
Я все же думаю что Крюковы евреи. Мальчик мог попасть в поезд на работы. 12 лет. Крепкий подросток. Интересно, понимал ли он немецкий и польский? Знал ли идиш и украинский? Украинский видимо знал - перед войной был какой то период украинизации, когда преподавание велось на украинском.

[Joanna]

I am with my father now. My father says he did not go to church or synagogue. There was no religion.

[Joanna]

He says a policeman put him on the train to germany. He was wondering the streets after the krukovs disappeared.