Городок, уездный город Витебской губернии

[MCB]

сравнить

да, я тоже сравнил с листами 1858 по Минску, там года и дня пропечатаны типографски.

[algeus]

Мирлес Вигдор Лейбов

Этого велижского мещанина и будущего лесопромышленника и купца 1-й гильдии в 1913 году, я теперь хорошо знаю,
в том числе его три сестры и два брата мне известны.
Однако забавно, что он упоминается в списке учеников велижского 4-классного училища тоже за 1888 год, кажется.

UPDATE: За 1887 год. Ссылка в этом сообщении: viewtopic.php?p=170942#p170942
Надо сказать, сестра Вигдора, Цыра, вышла замуж за городокского мещанина Хаима-Арона Гиршевича Прудовского, правда, жили ни потом в Велиже.

Думаю, что для внуков и правнуков Вигдора городокский эпизод его биографии будет новостью.

Хорошая новость - значит где-то нас всех ждет небольшой генеалогический клад:).

[mihail]

да, я тоже сравнил с листами 1858 по Минску, там года и дня пропечатаны типографски.

1.Образец,прилагаемый к указу о проведении переписи,выглядит так:

1.jpg

Однако,соответствующий образцу текст не содержит прямых указаний типографиям.В нем есть только указания переписчикам,что и как отображать при проведении переписи (включая и титульные части листов).Исходя из этого,важным становится вопрос о том,сколько всего в губернии было типографий,печатающих переписные листы - чем их больше,тем вероятнее ошибка в наборе.Но даже если она была одна,и она приняла к работе предписываемый образец,всегда присутствует допущение и об ошибке наборщика,и о том,что такая "бракованная" партия листов ушла или во все уезды,или в один - нами здесь и рассматриваемый.
2.Известны случаи,когда ревизские сказки сохранились (фрагментарно,как правило),не являясь при этом частью архивного фонда (подтверждение тому - появление переписных листов на аукционах,вот как здесь,например).И если бы обсуждаемая здесь сенсационная (для круга интересантов - без всяких кавычек) находка,пришла бы откуда-то с такой вот стороны,то оценка достоверности события резко бы повысилась.Но ведь речь идет о найденном именно в архиве ("...из Минского архива...").Ревизская перепись - не иголка в стоге архивного "сена",но с обнаружением ее почему-то повезло лишь одному исследователю,и с тех пор ("...Дело было в 2016-17...") более (по крайней мере ни у нас,ни на ВГД) открытие такое никто не повторил - при достаточно значительном интересе к городокским документам.
Как ко всему этому относиться? Как к реальной и очень значимой архивной находке,или как к некоему результату графического творчества (которому,как раз,и могли бы помешать эти самые "года" и "дня")? У меня на этот счет ответа,конечно же,нет - я лишь пытаюсь анализировать изложенные в этой теме факты.К этим фактам можно приложить и 1) простительную забывчивость заказчика,в плане неосуществленной попытки узнать реквизиты дел,просматриваемых за его же счет 2) непростительную забывчивость исполнителя,в плане непредставления этих данных заказчику.
Все эти рассуждения,конечно же,имеют хоть какой-то смысл лишь в том случае,если действительность соответствовала изложенным здесь исходным данным.

Мне бы очень хотелось верить,что столь значимое (и для меня тоже - одна из ветвей древа шла из Городка) архивное открытие имело место в реальности.

Хорошая новость - значит где-то нас всех ждет небольшой генеалогический клад:).

Небольшой - возможно.Но столь значительный пласт архивных дел,единожды выплывший на поверхность,и тут же нырнувший обратно - в неизвестность? Ну,давайте попробуем поверить в чудо.

[algeus]

Если бы речь шла об архиве в Израиле, я бы просто подъехал и обратился бы лично к работникам архива за помощью располагая приблизительными названиями дел и временем их выдачи(2016-й и 2017-й год).К сожалению от Холона до Минска далеко, и остается только надеятся что кто-то из имеющих физический доступ к архиву заинтересуется этими делами - в таком случае буду рад в личной переписке сообщить дополнительные и возможно полезные детали. Если никто не откликнется, попробую обратиться в НИАБ сам, не слишком надеясь впрочем на скорый ответ.



П.С.Мне нравится Ваша манера излагать мысли Михаил:).
П.П.С. Какие фамилии Вас интересуют в Городке?

[mihail]

попробую обратиться в НИАБ сам, не слишком надеясь впрочем на скорый ответ.

У меня есть (давний,правда) опыт общения с НИАБом посредством эл.письма.Мне,абсолютно бесплатно (и достаточно быстро) - а некоторые архивы берут и за подобное деньги - сообщили,что интересующие меня документы на хранение не поступали.Но даже если попробовать такое снова,уже в отношении обсуждаемого здесь,то вероятность того,что ответ архива будет чем-то существенно отличаться от им же (архивом) предоставляемых данных:"Основные ревизские сказки по Витебской губернии",кажется мне исчезающе малой.Насколько велика вероятность обнаружения того,что мы обсуждаем,в единственном (из перечисленного) подходящем месте - НИАБ в г. Минске,2640 / 9/701 - вот об этом я судить не берусь.

П.П.С. Какие фамилии Вас интересуют в Городке?

Всего одна: Историк.

[algeus]

попробую обратиться в НИАБ сам, не слишком надеясь впрочем на скорый ответ.

У меня есть (давний,правда) опыт общения с НИАБом посредством эл.письма.Мне,абсолютно бесплатно (и достаточно быстро) - а некоторые архивы берут и за подобное деньги - сообщили,что интересующие меня документы на хранение не поступали.Но даже если попробовать такое снова,уже в отношении обсуждаемого здесь,то вероятность того,что ответ архива будет чем-то существенно отличаться от им же (архивом) предоставляемых данных:"Основные ревизские сказки по Витебской губернии",кажется мне исчезающе малой.Насколько велика вероятность обнаружения того,что мы обсуждаем,в единственном (из перечисленного) подходящем месте - НИАБ в г. Минске,2640 / 9/701 - вот об этом я судить не берусь.

П.П.С. Какие фамилии Вас интересуют в Городке?

Всего одна: Историк.

Кстати,да - вот этот 2640/9/701...я не нашел в данной теме упоминаний этого дела, а ведь искомые РС еврейского общества возможно именно там.

[mihail]

Кстати,да - вот этот 2640/9/701...я не нашел в данной теме упоминаний этого дела, а ведь искомые РС еврейского общества возможно именно там.

Я не вижу его и в нашей базе данных.И означает это,скорее всего,что сведений о евреях там нет.Как бы то ни было,вопрос этот лучше всего задать Дмитрию.Впрочем,он и сам в эту тему заглядывает - думаю,что и ответ у него есть.

[Дмитрий Широчин]

Описи 9 в фонде 2640 нет (несмотря на то, что именно на нее ссылается НИАБовский сайт), это опись 1 (вообще в этом фонде всего 800 с чем-то дел, какая, уж, там опись 9 с номерами за 700). Самой описи у меня сейчас под руками нет, но, судя по тому, что дела 700 и 702 в нашу БД занесены, дело 701 показалось мне не связанным с предметами наших изысканий. И, конечно, я мог ошибиться, но фонд 2640 - один из самых изученных и востребованных; помимо меня, в НИАБе (не считая его сотрудников) есть с добрый десяток человек, прибегающих к "услугам" этого фонда. Неужели же кто-нибудь из сотрудников НИАБа, из внешних исследователей не ткнул бы меня носом в мою ошибку? Это вряд ли. Скорее всего, дело 701 по самому его наименованию никак не годилось для наших Еврейских корней.
В целом же, памятуя о грандиозном перечне "обретенных" источников, мне кажется, господа, что мы ищем ту самую черную кошку в той самой черной комнате.

[algeus]

Вот такая кошка,да, с подписью известного исследователя.
Считается ли это общепринятой практикой предоставлять клиенту сигнатуру дела из которого взята информация?

[mihail]

В целом же, памятуя о грандиозном перечне "обретенных" источников, мне кажется, господа, что мы ищем ту самую черную кошку в той самой черной комнате.

Просто,возможно,все это представляет из себя некое открытие.Только не в области архивных находок,а в сфере отношений заказчик-исполнитель .

[Дмитрий Широчин]

Я - независимо от того, о платном ли частном заказе идет речь или об исследовании, не носящем коммерческий характер, - считаю, что утверждение без приведения его источника (сигнатур), это необходимое условие корректности данных, и копии записи (желательное условие) не имеет права на рассмотрение в качестве серьезного.

[Дмитрий Широчин]

И не случайно я вчера привел еще один случай "нечаянной радости" - полной туфты, которую втюхал заказчику из Штатов некий исследователь, но уже по поводу Оршанского уезда. Сейчас, кстати, заметил, что один из источников, на который ссылался тот псевдо-открыватель, - некие списки учащихся Витебской талмуд-торы, а другие - РС-1858 и ПС-1894. По стилю похоже на то, с чем мы столкнулись здесь, по Городку. Не один ли и тот же это исследователь?

[algeus]

Ответил личным сообщением.

[MCB]

С другой стороны, вот нашел же Краковский в ДАКО ревизские сказки по Волыни - в другой губернии и с безыменными заголовками...

[mihail]

С другой стороны

А с противоположной - "совокупность косвенных",вроде бы говорящая о том,что мы обсуждали нечто более "чудесное",чем неожиданная архивная находка.Но тема обсуждения достаточно специфическая,так что каждый прочитавший всю данную ветку,пусть делает выводы самостоятельно.

[Pimenov]

Историк

5 января 1899 грда в Городке у двинского мещанина Менделя Бениаминова Историка и его женв Бейли Менделевой родился сын Иосель, позднее учившийся в ГИМЗ на врача.

[algeus]

ика и его женв Бейли Менделев

Хорошо бы источник столь ценной информации;).

[Pimenov]

Личное дело ф. З081 ЦГА. Я в посте упомянул про ГИМЗ.

[mihail]

5 января 1899 грда в Городке у двинского мещанина Менделя Бениаминова Историка и его женв Бейли Менделевой родился сын Иосель, позднее учившийся в ГИМЗ на врача.

Был еще и Самуил Менделевич,и тоже врач,и тоже - выпускник (1926) ГИМЗ (интересно,что в документе 1942 года зачем-то решили уточнить,что он "...из мещан").Родился в Городке в 1902-м.Так что,видимо,братья.
Вообще,"история Историков" для городокских евреев довольно характерна - переселение,во второй половине XIX века,в экономически более перспективный Двинск.Здесь же нечто обратное: приписка к Двинску,но возвращение (?) и проживание в Городке.
Потомки Беньямина периодически мне попадаются.Мои же имели отчество Бейнусович.Когда-то мы (на форуме) так и не пришли (даже несмотря на индексы) к однозначному выводу,мог ли Беньямин быть = Бейнусу.
Но,в любом случае - спасибо за информацию!

[algeus]

5 января 1899 грда в Городке у двинского мещанина Менделя Бениаминова Историка и его женв Бейли Менделевой родился сын Иосель, позднее учившийся в ГИМЗ на врача.

Был еще и Самуил Менделевич,и тоже врач,и тоже - выпускник (1926) ГИМЗ (интересно,что в документе 1942 года зачем-то решили уточнить,что он "...из мещан").Родился в Городке в 1902-м.Так что,видимо,братья.
Вообще,"история Историков" для городокских евреев довольно характерна - переселение,во второй половине XIX века,в экономически более перспективный Двинск.Здесь же нечто обратное: приписка к Двинску,но возвращение (?) и проживание в Городке.
Потомки Беньямина периодически мне попадаются.Мои же имели отчество Бейнусович.Когда-то мы (на форуме) так и не пришли (даже несмотря на индексы) к однозначному выводу,мог ли Беньямин быть = Бейнусу.
Но,в любом случае - спасибо за информацию!

Был всегда уверен что Бейнис/Бейнус это Беньямин и есть. Бейнис Люблин из Городка писался как Биня например, который логично что Беньямин.