Городок, уездный город Витебской губернии

Сообщение

#161 **Helen V.** » 10 фев 2020, 05:07

algeus писал(а): ↑
03 дек 2019, 10:20
Сигнатур дел у него нет.

Я в легком шоке - только я не знал о существовании всех этих дел?

Вложения

Rev_skazka_Gorodok_1858.jpg

СПАСИБО: MOCKBA

Дублирую картинку из вышецитируемого сообщения:

Rev_skazka_Gorodok_1858.jpg

шрифт марианна из коллекции Александры Гофман.png

#162 **algeus** » 10 фев 2020, 07:42

Helen V. писал(а): ↑
10 фев 2020, 05:07

algeus писал(а): ↑
03 дек 2019, 10:20
Сигнатур дел у него нет.

Я в легком шоке - только я не знал о существовании всех этих дел?

Вложения

Rev_skazka_Gorodok_1858.jpg

СПАСИБО: MOCKBA
Дублирую картинку из вышецитируемого сообщения:
Rev_skazka_Gorodok_1858.jpg

шрифт марианна из коллекции Александры Гофман.png

Да,оно!!!
Вы его нашли в ссылках которыми я Вам ответил на ФБ?

#163 **Helen V.** » 10 фев 2020, 11:42

algeus писал(а): ↑
10 фев 2020, 07:42

Helen V. писал(а): ↑
10 фев 2020, 05:07
Дублирую картинку из вышецитируемого сообщения:
Rev_skazka_Gorodok_1858.jpg

шрифт марианна из коллекции Александры Гофман.png
Да,оно!!!
Вы его нашли в ссылках которыми я Вам ответил на ФБ?

точно не мне)) я нашла картинку на 6й странице темы. Это примитивная лажа, детский сад младшая группа, по книжке "Фотошоп для чайников". Но если такие штуки не пресечь, то появятся подделки посерьезнее.

#164 **algeus** » 10 фев 2020, 12:05

Helen V. писал(а): ↑
10 фев 2020, 11:42

algeus писал(а): ↑
10 фев 2020, 07:42
Да,оно!!!
Вы его нашли в ссылках которыми я Вам ответил на ФБ?
точно не мне)) я нашла картинку на 6й странице темы. Это примитивная лажа, детский сад младшая группа, по книжке "Фотошоп для чайников". Но если такие штуки не пресечь, то появятся подделки посерьезнее.

А Elena VI в ФБ это разве не Вы:)?
Возможно это примитив, но честно признаюсь, мне человеку от графики относительно далекому, не бросилось сразу в глаза то что это подделка. Тем более что есть люди с прекрасным почерком...

#165 **algeus** » 11 фев 2020, 13:00

algeus писал(а): ↑
03 дек 2019, 10:20
Доброго всем времени суток.

Общаясь с далекой потенциальной родней с городокскими корнями был немало удивлен списком дел по которым работал "его" исследователь в НИАБе. Вот неполный список:

1. Ревизская сказка Городокского еврейского общества за 1858-й год.
2. "" за 1874-й год.
3. Список владельцев домов в Городке за 1876-й год.
4. Посемейные списки евреев за 1894-й год.
5. Список хедеров и меламедов в Городке за 1888-й год + данные учеников!

Сигнатур дел у него нет.

Я в легком шоке - только я не знал о существовании всех этих дел?

Ув. все,

Небольшой отчет по поводу "новых" источников по Городку, о которых шла речь тут:

viewtopic.php?t=5970&start=100

К сожалению, как мы и подозревали источники оказались "липой". Заказчик (и видимо далеко не он один) получил от одного довольно известного исследователя(а заодно и гида) историю своей семьи основаную на вольной фантазии "исследователя" со сканами "дел" сделаными на Фотошопе. Исследователь утверждает что его подвел некий неизвестный местный исполнитель, но в целом признал свою ответственность что уже радует.
В любом случае - его пример, другим наука.

Как положительный "побочный эффект" всей этой истории, для проверки аутентичности одного из фейковых дел было заказано группой энтузиастов:) в НИАБе дело о Евреях домовладельцах Городка за 1869-й(2502_1_197_047 - по 77), которое появится я надеюсь в скором времени на форуме(сейчас начали работать над "оцифровкой"), за что отдельное спасибо Д.Широчину,Д.Пруссу,К.Пименову и мне.

Sulejman Stalskij · #166 **Sulejman Stalskij** » 11 фев 2020, 13:03

Добро, что разобрались. Вот Вам не липа.

Меламеды Городка в 1902/1903 годах:

► Показать

#167 **algeus** » 11 фев 2020, 13:11

Спасибо, а что это за дело интересное такое?

Sulejman Stalskij · #168 **Sulejman Stalskij** » 11 фев 2020, 13:18

algeus, о частных учебных заведениях и учителях по Витебской губернии. Давно когда-то смотрел. Там не только меламеды Городка, но и вообще по всей губернии есть.
Но это скорее как пример, что тот, кто не дает ссылки на листы отсмотренных дел и зажимает реквизиты, тот с большой долей вероятности нехороший человек.

algeus писал(а): ↑
11 фев 2020, 13:11
Спасибо, а что это за дело интересное такое?

Точное наименование: "Списки частных учебных заведений и учителей в Витебской губернии за 1902/1903 гг. Список меламедов". Оно есть в нашей БД.

#170 **MCB** » 12 фев 2020, 08:25

algeus писал(а): ↑
11 фев 2020, 13:00
Исследователь утверждает что его подвел некий неизвестный местный исполнитель, но в целом признал свою ответственность что уже радует

Объяснения его в англоязычной группе на фб меня даже и не порадовали - общий смысл был "обращайтесь по такому-то емейлу", при том, что реклама исследователей там формально не дозволяется. Выглядело, н мой непросвещенный взгляд, все-таки как реклама, с массовой благодарностью населения за честность.

#171 **algeus** » 12 фев 2020, 08:50

MOCKBA писал(а): ↑
12 фев 2020, 08:25

algeus писал(а): ↑
11 фев 2020, 13:00
Исследователь утверждает что его подвел некий неизвестный местный исполнитель, но в целом признал свою ответственность что уже радует
Объяснения его в англоязычной группе на фб меня даже и не порадовали - общий смысл был "обращайтесь по такому-то емейлу", при том, что реклама исследователей там формально не дозволяется. Выглядело, н мой непросвещенный взгляд, все-таки как реклама, с массовой благодарностью населения за честность.

Это был для него наверное лучший выход из положения, так как история эта в любом случае всплыла бы. Я не совсем понимаю как исследования могли идти через его руки без проверок им информации, хотя бы выборочных, но тут заказчики ему судья.

#172 **algeus** » 12 фев 2020, 11:47

Возвращаясь к нашей теме. Интересно, а велись ли какие-либо еврейские метрики в Городке или в Витебске уже в совейское время?От старших я знаю что даже в 60-х и 70-х в Городке был миньян, и как минимум в 50-х еще обрезали детей(в Витебске был моэль насколько я понимаю). Тоесть возможно какой-то смельчак вел и записи....эх, найти бы. Подозреваю что они,если и были,то там же где и свитки Торы из городокских синагог.

#173 **oztech** » 12 фев 2020, 11:59

algeus писал(а): ↑
12 фев 2020, 11:47
Тоесть возможно какой-то смельчак вел и записи....эх, найти бы.

Когда-то я задавал аналогичный вопрос про Питер, т.е. Ленинград. Тогда Нисон на него ответил примерно так, что как только перестали требовать вести записи, так это и прекратилось. И наличие синагоги тут не при чем. Традиции соблюдали, кто хотел, но ничего не регистрировали.

ГАРФ, фонд 124, опись 65, дело 103 Дело по прошениям о помиловании Корсака А.Д., Миндалева Р. Е. и других, осужденным Витебским окружным судом за участие в еврейском погроме в деревне Ставках Городокского уезда Витебской губернии, в октябре 1905 г. 1908 г. На 42 лл.
Суть вопроса – в прошении о помиловании (лл. 3, 3об).
Громили лавки Абрама и Гирши Обольских
7 марта 1908 г. Всемилостивейшим Повелением всем погромщикам даровано помилование…

#175 **algeus** » 19 фев 2020, 15:32

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
12 фев 2020, 19:09
ГАРФ, фонд 124, опись 65, дело 103 Дело по прошениям о помиловании Корсака А.Д., Миндалева Р. Е. и других, осужденным Витебским окружным судом за участие в еврейском погроме в деревне Ставках Городокского уезда Витебской губернии, в октябре 1905 г. 1908 г. На 42 лл.
Суть вопроса – в прошении о помиловании (лл. 3, 3об).
Громили лавки Абрама и Гирши Обольских
7 марта 1908 г. Всемилостивейшим Повелением всем погромщикам даровано помилование…

Корсак этот видать был из местной дворянской семьи - они,Корсаки, иногда встречаются в Памятных книжках на разных суреьезных должностях.

#176 **algeus** » 19 фев 2020, 15:39

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
13 фев 2020, 06:52
Лишь одна ремарка: Вы знаете, ведь, что городокское еврейское кладбище полностью отснято и, в основном, каталогизировано? Вы, как я понимаю, имеете в виду именно поиск самих могил, а не информации с надгробных памятников?

Из темы об исследователях.
Уже несколько месяцев я думаю мысль о возможности этой самой каталогизации Городокского кладбища с нанесением захоронений на карту, индексом итд, и очень рад узнать что кто-то уже эту работу практически выполнил

Буду рад информацие о проекте - кто,где,когда, и главное - где и как можно ознакомиться с его плодами?

#177 **algeus** » 22 фев 2020, 20:58

Может кто-то таки обрадует меня ответом?:) Где-то имеется индекс Городокских мацейв/фотографии?
Спасибо.

У меня он имеется, у меня (и у Юли). Фотографии делали Аркадий Шульман и Вера Беляева. Это всё делалось к многострадальному "Каменному архиву". который так и не обрел себе нового куратора, потому и впал в кому. Но сейчас я точно не смогу туда залезть, работы (архивной и пост-архивной) совсем невпроворот.

#179 **Simona** » 22 фев 2020, 23:04

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
22 фев 2020, 22:14
Это всё делалось к многострадальному "Каменному архиву". который так и не обрел себе нового куратора, потому и впал в кому. Но сейчас я точно не смогу туда залезть, работы (архивной и пост-архивной) совсем невпроворот.

а что требуется от куратора?

#180 **algeus** » 22 фев 2020, 23:11

Спасибо!
А там старая, довоенная часть тоже охвачена, Вы не помните? Проект коммерческий кстати, или на волонтёрских началах?