Витебск

[Дмитрий Широчин]

Вот небольшая часть того, что выдала бы неработающая форумская база данных. Hint. На личном компьютере у Дмитрий Широчин она работает.

Будучи хорошо знаком с Дмитрием Широчиным, ответственно заявляю, БД не работает и на его личном компьютере, уважаемый Пименов вводит Вас и остальных коллег в заблуждение. Но, естественно, у него, Дмитрия Широчина, есть "сырьё" (таблицы), послужившие когда-то источником информации для этой самой БД.

[tteemmpp]

Израилевы относительно редкая фамилия и я сомневаюсь, что витебские мещане.

Предполагаемый прадед Абель Хаймович есть в витебских городских списках избирателей за 1912. Но они могли и относительно поздно в Витебск переехать.

ГАВО ф.123 оп.4 д.473 Израилева Эстер Лейбовна

Это прабабушка, с этого дела и начну. Спасибо огромное!

[pmeerovich]

Подписи Витебских мещан в 1854г по делу о Розете

IMG-20240902-WA0000.jpg

IMG-20240902-WA0001.jpg

IMG-20240902-WA0002.jpg

[N_V]

домовые книги..

Дмитрий добрый вечер!
не подскажите 1935 год рождения есть в архиве Витебска?
может есть кто поможет найти метрику рождения и брака родителей..
спасибо за ответ

[oztech]

Источник --- перепись по первой части города
Витебска за 1863 год.
Образец, т.е папу страниц из тысячи выкладывал генеалог Петр Ремпель на своем сайте недавно.
https://disk.yandex.ru/d/XcPwYz06Q_Wnug

Я так понимаю, там 1865-1866 год, не 1863. В описи название дела - Адреса жителей города Витебска за 1866г.

Вот фамильный индекс вышеуказанных 14 листов:

Фамилия	Кадр
Баренбум	5
Витухнов	3
Волчок	3
Гуревич	3, 10
Гуткин	2
Долгопольский	12
Дышон	5
Ехаил)	3
Забежинский	5
Кабищер	8
Каган	8
Кривовник	14
Лайтман	3
Либуркин	8
Мордусон	14
Рабинович	3
Рысь	2
Силютин	10
Факторович	2
Швардман	5
Шефтелев	3
Шуб	2, 5
Шубик	3, 8, 10, 14

[lavaS]

Добрый день всем!
oztech, я списалась с Петром Ремпелем (огромное ему спасибо за поддержку и готовность помогать)! Его пост про источник можно посмтреть на FB, или на сайте Петра. Что он рассказал по источнику:

Дело очень объемное, при работе с делом удалось частично выписать фамилии, которые и номера листов.
Дело было просмотрено полностью, но не хватило времени, чтобы сделать выписки в полном объеме.
Петр поделися с нами рабочим файлом (вложила), который формировался для личных нужд. На старте работы с делом (не с самого начала) были выписаны фамилии, ближе к концу времени работы отмечались только листы с записями иудейских семей, но времени на внесение фамилий уже не было. В середине пропуски без указания "еврейских" листов. По оценке самого Петра, примерно треть фамилий из общего объема отражены в списке.
Относительно сканов - их всего несколько листов, ссылка на них есть на сайте Петра, а также приводил Константин:

Образец, т.е папу страниц из тысячи выкладывал генеалог Петр Ремпель на своем сайте недавно.
https://disk.yandex.ru/d/XcPwYz06Q_Wnug

Дело на мой взгляд очень привлекательное, но я не уверена, что мы осилим все сканы. Хочется верить, что скинуться на выписку фамилий по всему делу мы все-таки сможем. Я обещала в благодарность за помощь Петру поделиться результатом, когда/если индекс фамилий из этого дела будет закочен.

[Pimenov]

Это как раз то что нужно. Страницы с иудеями.
Давайте собирать пул человек на 10-20.

[oztech]

Дело очень объемное, при работе с делом удалось частично выписать фамилии, которые и номера листов.
Дело было просмотрено полностью, но не хватило времени, чтобы сделать выписки в полном объеме.

Jazz1, в посте Валентины lavaS речь идет о деле НИАБ 2631-2-1. Доводилось ли Вам работать с этим делом? В нем адресная книга Витебска (половина города) на 1865 год. Судя по имеющимся образцам страниц, дело по внешнему виду напоминает перепись, т.е. сброшюровано из тетрадок, где на титульной странице отдельной тетрадки приведены сведения об адресе и владельце дома, а на обороте и далее посемейные списки жильцов. По Вашему опыту, можно ли заказать в НИАБе сканы разворотов, чтобы на них попали сразу два листа? Есть ли разница в расценках на сканирование одного листа или одного разворота?

[Дмитрий Широчин]

...В нем адресная книга Витебска (половина города) на 1865 год. Судя по имеющимся образцам страниц, дело по внешнему виду напоминает перепись, т.е. сброшюровано из тетрадок, где на титульной странице отдельной тетрадки приведены сведения об адресе и владельце дома, а на обороте и далее посемейные списки жильцов. По Вашему опыту, можно ли заказать в НИАБе сканы разворотов, чтобы на них попали сразу два листа? Есть ли разница в расценках на сканирование одного листа или одного разворота?

По-моему, правильнее называть это дело не адресной книгой, а подомовой переписью. В нем не половина города, а примерно треть - в Витебске было три городских части, а не две, в этом деле материалы только по 1-й части города. Насколько помню, стоимость скана размером А3 (разворот) ровно в два раза больше стоимости скана размером А4, так не сэкономишь. Ссылку на имеющиеся у меня копии десятка страниц из этого дела скину Валентине.

[oztech]

Насколько помню, стоимость скана размером А3 (разворот) ровно в два раза больше стоимости скана размером А4, так не сэкономишь.

Вообще-то, если менять формат, то увеличение цены естественно, но неужели никто не пробовал разместить две страницы на формате А4? Тот же Word легко такое проделывает. Способен ли на это сканер в НИАБе - это вопрос. И как такая экономия скажется на качестве скана тоже важно знать. Наверно, без пробного заказа эти нюансы не выяснить.

[Дмитрий Широчин]

Стоимость сканирования определяется размером сканируемого документа и качеством сканирования (в НИАБе стандарт 300 dpi, улучшенное качество 600 dpi).

[lavaS]

Это как раз то что нужно. Страницы с иудеями.

Там наверное хорошо бы дело предварительно просмртреть, потому что судя по комментарию Петра он не из всего дела выписал страницы с иудейскими семьями

[oztech]

Там наверное хорошо бы дело предварительно просмртреть

Да, я попытался проанализировать рабочую таблицу Ремпеля. Навскидку около 130 записей, где указаны номера листов, не имеют выписанных фамилий. Это число нужно увеличить, как минимум, вдвое, если не заказывать сканы титульных страниц отдельных тетрадок. Может быть нам чуть повезет, и десяток обещанных Дмитрием страниц уменьшат наш дефицит. Если известны расценки, то можно грубо прикинуть затраты.

[lavaS]

Может быть нам чуть повезет, и десяток обещанных Дмитрием страниц уменьшат наш дефицит. Если известны расценки

Я просмтрела листы, ну и скажу, что на некоторых мне почерк не очень хоршо удается прочитать. Пронумерованы карандашом только правые страницы, на левых разворотах написанного караншдашом номера нет, но в названии файла с этим оборотным листом - стандартное для НИАБа название с буквой "b", так что считаю, что левая страница скана - оборот.
Вообще на страницах "оборотных" - само содержание переписи жителей дома, а на обчном (правом листе, номер без оборота) - кому дом принадлежит, номер дома, что в нем еще из заведений расположено. Хотя, и владельцы тут фигурируют с иудейскими именами иной раз.

Что у меня получилось по страницам Дмитрия:

1586об-1587 Разет с семьей, Вольфтруб
697об-698 Роха Гинзбурова с семьей, Песя Звонкина, Мордух Розет с семьей
355об-356 Залман Скулов с семьей, Хана Эпштейн с братом, Берка Шувакс? с семьей, Роха Стейзат с детьми
354об-355 Зимель Скулевич с семьей, Биня Сойвакс с женой Малкой и сыном Шая, Гирша Эпштейн с женой Ханой, братом жены Давид Фейтельсон и отцом жены Берка Фейтельсон, Рохля Розет, Хай Беньяминович Шувака? с семьей
56об-57 Шая Почин с семьей, Янкель Волочок с семьей, Шебшель Первин с семьей
55об-56 Ав? Каценеленбоген с женой Леей и семьей, Левик Каценеленбоген, Не? Иоселевич Мирелин с женой Бейля, Меер Кушельман с женой Фейга

[Дмитрий Широчин]

Чуть-чуть поправлю.
56об-57: Иосель Авсеев Каценеленбоген ... Неух Иоселевич Мирлин с женой... Шая Позин... Шебшель Перлин ...
355об-356: Зимель Скулович ... Хаим Беньяминов Шувакс ...
1587об: Несанель Розет ... Залман Вольфтруб ...

[rempelpetr]

Добрый день! По поводу подомовой переписи 1866 года. В августе я был в НИАБе и еще раз пересмотрел эту книгу. Но записали в читальный зал только на 4 дня, времени было впритык. С 66 листа я начал выписывать еврейские фамилии, которые встречались в тексте книги, и выписал их до л. 161. Потом понял, что за один день, который у меня оставался, не успею все выписать, поэтому с л. 161 и до л. 1057 выписал только несколько интересовавших меня фамилий. Далее, с л. 1057 и до конца книги, л. 1850, я выписал листы с записями о евреях. В тех документах, в которых записано только несколько человек, я выписывал фамилии; документы с записями о многих жильцах мне приходилось пропускать - к сожалению, просто не успевал сделать выписки, только отмечал листы книги с записями о еврейских семьях. В результате мой список получился неполный и некрасивый. Я писал для себя, думая дополнять список в дальнейшем, если получится. Но, Валентина Шклярник предложила мне выложить мои выписки как есть, в надежде, что даже и в таком виде они могут кому-то помочь. Поэтому я и выкладываю свои выписки - пользуйтесь, буду очень рад! Было бы здорово, если другие участники смогли бы по возможности его дополнять.
НИАБ. Ф. 2631. Оп. 2. Д. 1. Подомовая перепись жителей Витебска, 1866.
Если нужно копировать, то первый лист диапазона с оборотом, второй без оборота, если не указано другое.

С начала и до л. 66 не выписывал.
...
66-67 Минц
68-69 Фейгельсон
70-71 Фейгельсон, Прейс, Бравин
72-73 Розенштейн, Либуркин, Динкин, Стольпер
76-77 Спиельников, Забеженский, Гольбрайх
78-79 Кумельман, Козихов
80-81 Берлин, Маркович, Новогудский
82-83 Быховский, Цетлин, Коников, Падва
84-86 Бессмертный, Паперин, Стерни?, Ной, Левин, Ноймогин, Заркой, Рудин, Саравайский, Гурвич, Изроильтан(Изролитин?)
87-88 Либерман, Поляков, Якобсон, Эрефман, Казаюс, Каган, Буравецкий, Салютин
89-90 Бессмертный, Яфе, Залмансон, Фуме, Лем(ик), Элинсон, Умесни(н), Шульман, Герштейн
91-92 Маркович, Изролитин, Высоцкий, Ромин, Геренбург, Довидов, Трайнин
93-94 Гинцбург, Пасковский, Окунев, Гуревич, Варсавский, Либуркин, Желиксон, Войтинский
95-96 Карасин
97-98 Быховский, Каган, Калман(кен?) Волсонек, Беркович,
99-100 Этингоф, Гинзбург, Цырельсон, Ароников
101-102 Рабинович
103-104 Каган
105-113 Зельцер, Карлин, Файнберг, Беринштейн, Дахий, Литман, Цеховой, Фишкин, Мозинский, Теймисон, Бравин, Фалкин, Эфроимов, Лейбов, Цирельсон, Файнштейн, Звягин, Пуринсон, Прайс, Бейлинсон, Нирославский, Мендель, Маневич, Ошеров, Цырельсон, Шварц, Диментштейн, Слободин, Певзнер, Бриль, Рабухин, Левинсон, Адамидов, Шульман, Окунев, Бейлинсон, Добрин, Левин, Сухотин, Белинк, Зельцер, Ароник, Кабрин, Дворсон, Бессмертный, Матин, Готгелф, Малкин, Тайц, Зацкин, Элинсон, Войтински, Багарад, Бескин, Лавинрод, Лейкин, Пех (Пох)
116-117 Бескин, Горорункель, Ду(л/к/н/п)ор(е/о)вич
118-119 Бескин, Ревзон, Янковский
120-121 Царинсон, Филиза(т)р
122-123 Шуб, Рогольский, Пудолов, Гринберг, Эдельмштейн, Цыбекмахер (есть копия)
124-125 Ротинсон
126-127 Фрейверт
128-129 Каган, Москович, Магид
130-132 Стернин, Бере(л/н)сон, Левинсон, цеховой, Добрыт, Кунин
134-135 Кусман
140-141 Лабрин, Говяцкий
142-144 Шмерлинг, Элдберг, Кадер, Ша(л/н)кевич
145-146 Бессмертный, лабуркин
147-149 Рис (Рысь), Фоктурович, Гиткин, Шубик, Гуревич, (В)акчек, Рабинович (есть копия)
150-151 Левит, Быховский, Цырельсон, Вольфсон
152-153 Бессмертный, Шуб (есть копия)
154-155 Колбановский
156-157 Забежинский, Фрумкин, Леинсон, Бессмертный, Олейников, Гуревич, Троскунов, Родин, Пиротинский
160-161 Либерман, Гинтерник
....
340-341 Иосель Беленький, лепельский мещанин
....
506-, об. Вульф Лахман 40, портной, жена Этка Лахманова, 35, дети Ладман, Мовша 15, Лейба 14, Симон 7, Абрам 4, дочь Марьяся 10, мать Вульфа Роза 60,
....
736, 727. Фалка Шуб 55, ж. Малка 42, сын Изроиль 6. Землекопатель.
....
771-772 Залман Левитан
....
991-992 — Шмуйла Шульман 42, сын Иосиф 3, дочери
....
Евреи после л. 1057:
1063-1064
1065-1066
1069-1070
1073-1074
1081-1082
1093-1094
1113-1114 Шапиро
1121-1122 Лерман, Бунев
1125-1126 Итинсон Рубенштейн
1127-1128 Ханин Крупенин Файокавич?
1129-1130 Красновский Эйдельсон
1139-1140 Мейстров Раскин
1155-1156 Боцавар/Боцевар Шаровайский Басин
1157-1158 Киберсон/К...бсон
1169-1170 Гуревич Хашкин
1173-1174 Долгопольский
1184-1184 Красногиков Краснушкин Мошарский/Мосарский
1231-1232 Усвяцкий
1239-1240 Цирбалов Шендеров
1241-1242 Гительман
1243-1244 Мендельсон
1251-1252 Невельский
1265-1266 Пинсон
1267-1268 Крупеник Абрамов
1273-1274 Бисерсон
1275-1276 Гиндин
1277-1278 Зеликсон Мейстров
1279-1280 Гинзбург
1283-1284 Левин
1297-1298 Левит Шмерлинг
1299-1300 Герцкин
1301-1302 Мог. губ. мещ. Островна Ицка Модель 43 в отлучке, жена Фейга 42 д. Красина 13, Двора 6, Фейни 2, сын Гирша 2, мать Моделя Бейля Янкелева 60. В городе 25 лет.
там же Окунев
1303-1304 Лерман
1305-1306 Гиндин
1307-1308 Ливерганд Рабинович Арейнман
1309-1310 Фишков
1311-1312 Канбург
1313-1314 Камбург Хрипунович
1315-1316 Давыдов Волчков
1317-1318 Левин Фланк
1333-1334 Бейнфаст
1335-1336 Цирельсон
1337-1338 Черновский Мильгот
1339-1340 Виват Басин
1341-1342 Мирдин
1343-1344 Гольдстен Лешен
1345-1346 Каптенсон/Кантенсон Скольников
1347-1348 Волчок
1349-1350 Райхлин Курчик Осипенский
1351-1352 Танхилевич Шуб Волчок (есть копия)
1353-1354 Беркинов Близман
1355-1356 Брусин Ханин Гоз Крупкин
1357-1358 Гуткин Шик
1359-1360 Борбонел/Бурбонел Кристал
1361-1362 Левин Витенсон
1363-1364 Юда Лейбович Шубик
1365-1366 Птишкин
1367-1368 Шейнин Фрадель Хитрик Вольфсон
1369-1370 Нерославский Татарский Тименсон
1371-1372 Яновицкий
1373-1374 Либуркин
1375-следующий лист
1377-следующий лист
1379-следующий лист
1380-следующий лист
1381-следующий лист
1383-следующий лист
1388-1389 Ханин Пинсон Дан Ривкин
1397-следующий лист
1403-следующий лист
1405-1406 Минц Куртик Багорад
1413-1414 Хайкин Шалыт
1415-следующий лист
1417-следующий лист
1419-следующий лист
1421 Шустерман
1423-1425 Кругляк Роненсон Гамов/Рамов Михлин Гуревич
1428-1429
1430-1431
1438-1439
1440-1441
1442-1443
1444-1445
1446-1447
1448-1449
1450-1451 Резник
1452-1453 Иофе
1457 Залкинд Ерухомович (проверить номера листов)
1456 Шейнин Лурье (проверить номера листов)
1458-1459
1460-1461
1462-1463
1464-1465
1466-1467
1468-1469
1470-1471
1472-1473
1478-1479
1480-1481
1482-1483 Лядов
1484-1485
1486-1487
1490-1491
1496-1497
1498-1499
1502-1503 Фрумкин
1504-1505 Абрамов
1506-1507 Бас Сировайский
1508-1509 Хитрик Берлинг
1510-1511 Соркин
1512-1513
1514-1515 Сладкович Сладкий
1516-1517 Циперсон
1528-1529
1532-1533
1534-1535
1536-1537
1538-1539
1540-1541 Гутник
1542-1543
1544-1545
1546-1547
1548-1549
1550-1551
1552-1553
1554-1555
1556-1557
1558-1559
1560-1561
1562-1563
1564-1565
1566-1567 Левин
1568-1569 Богорад
1571-1572
1573-1574
1575-1576
1577-1578
1579-1580
1581-1581 Норштейн
1587-1587 Разет
1589-1590 Дименштейн Шапир
1591-1592 Дерман
1593-1594
1599-1600 Лейерман
1601-следующий лист
1603-следующий лист
1605, 1606 об.
1608-следующий лист
1610-следующий лист
1612-следующий лист
1614-следующий лист
1616-следующий лист
1618-следующий лист
1620-следующий лист
1624, об., 1625 об., 1626
1627, об, 1628
1630-1631
1632-1633
1634-следующий лист
1636-следующий лист
1638-следующий лист
1642 без об., 1643
1644-следующий лист
1646-следующий лист
1648-следующий лист
1650-следующий лист
1652-следующий лист
1654-следующий лист
1656-следующий лист
1658-следующий лист
1662-следующий лист
1666-следующий лист
1670 без об., 1671
1672-следующий лист
1686-следующий лист
1688-следующий лист
1696-следующий лист
1698-следующий лист
1700-следующий лист
1702-следующий лист
1716-следующий лист
1718-следующий лист
1719-следующий лист
1722-следующий лист
1724-следующий лист
1726-следующий лист
1728-следующий лист
1730-следующий лист
1732 без об, 1733 об., 1734 без об.
1747-следующий лист
1749-следующий лист
1751-следующий лист
1753-следующий лист
1755-следующий лист
1757-следующий лист
1759-следующий лист
1787-следующий лист
1789-следующий лист
1792-следующий лист
1794-следующий лист
1796-следующий лист
1798-следующий лист
1800-следующий лист
1802-следующий лист
1804-следующий лист
1806-следующий лист
1808-следующий лист
1810-следующий лист
1812-следующий лист
1814-следующий лист
1816-следующий лист
1818-следующий лист
1820-следующий лист
1824-следующий лист
1826-следующий лист
1828-следующий лист
1835а-следующий лист
1837-следующий лист
1849-следующий лист
...

[oztech]

1063-1064
1065-1066
...
1375-следующий лист
1377-следующий лист

Петр rempelpetr, объясните, пожалуйста, чем отличаются приведенные в цитате (выбраны наугад) записи?
На листе 1063 титульная часть: адрес, краткие сведения о домовладельце и т.п. На листе 1063_об основная часть посемейного списка, на 1064 - дополнительные сведения о каждом члене семьи, лист 1064_об - пустой.
На листе 1375 аналогично 1063, посемейный список начинается на 1375_об и какие-то сведения есть на 1376 и 1376_об, это так нужно понимать?
Еще вопрос: я так понял, что в деле, кроме собственно списков, есть еще какие-то документы, переписка или вроде того, это так? А основная часть списка, где указаны фамилия и возраст, всегда располагается на оборотной части листов, или этот порядок строго не соблюдается?

[rempelpetr]

чем отличаются приведенные в цитате (выбраны наугад) записи?
На листе 1063 титульная часть: адрес, краткие сведения о домовладельце и т.п. На листе 1063_об основная часть посемейного списка, на 1064 - дополнительные сведения о каждом члене семьи, лист 1064_об - пустой.
На листе 1375 аналогично 1063, посемейный список начинается на 1375_об и какие-то сведения есть на 1376 и 1376_об, это так нужно понимать?
Еще вопрос: я так понял, что в деле, кроме собственно списков, есть еще какие-то документы, переписка или вроде того, это так? А основная часть списка, где указаны фамилия и возраст, всегда располагается на оборотной части листов, или этот порядок строго не соблюдается?

Да, там есть типографский формуляр документа. Он состоит из одного листа условно А3 формата, сложенного пополам. На первой странице - сведения о месте расположения дома, его владельцах и имеющихся постройках. На следующем развороте находится список жильцов дома и квартирантов. В случае, если жильцов много, в этот разворот вкладывается еще лист обычной бумаги, на котором продолжается список. В некоторых случаях в документе есть и черновик списка, и переписанный набело чистовик (черновик потенциально интереснее, но в некоторых случаях читается он тяжело). Последний лист этой тетрадки, как правило, пустой. Поэтому, когда я выписывал диапазон листов или указание листа с пометкой "-следующий лист", то копировать имеет смысл первый лист, его оборот и лицевую сторону следующего листа без оборота. Там, где оборот нужен, или описание дома находится более чем на двух листах дела, я указывал весь диапазон нужных листов.

[oztech]

В ФБ в группе "Еврейские корни Городка" опубликован любопытный документ - архивная справка из дела НИАБ 2496-1-1827. Собственно, сама справка, видимо, составлена в ответ на запрос по фамилии Полотовский, но из нее можно заключить, что все это дело, а также, видимо, дела 2496-1-1828,1829 и 1830, в заголовках которых упомянуты Списки избирателей в Учредительное собрание по г. Витебску, 1917 г., весьма интересны в генеалогическом плане. В этих списках указаны полное ФИО, адрес и возраст, в то время как хорошо известные списки допущенных к выборам в ГосДуму содержат чаще всего только ФИО и ценз. Списки должны быть довольно большими, поскольку в справке, например, порядковые номера персон 5596-5614 и 7640. В них представлены как мужчины, так и женщины. К сожалению, в описи указан только листаж дела 1830 (184 л.), так что об объемах остальных трех дел знают только те, кто с ними работал. Похоже, что эти списки фактически являются подомовой переписью взрослого населения Витебска в 1917 году, поскольку, наверное, на революционной волне избирательное право получила основная масса витеблян.

[lavaS]

На листе 1063 титульная часть: адрес, краткие сведения о домовладельце и т.п. На листе 1063_об основная часть посемейного списка, на 1064 - дополнительные сведения о каждом члене семьи, лист 1064_об - пустой.

Григорий, а вы по итогу как считаете, нужно сканировать условно 1063_об и 1064? Ну т.е. по каждой строке в списке выше - в среднем 2 листа скана? Там выше порядка 300 строк, это примерно около 600 сканов, я не промахнулась существенно? НИАБ такой объем сканирования в принципе примет в заказ? И как думаете, нужно ли нам до того как заказывать сканирование отправить туда исследователя для верификации и подтверждения, какие именно листы заказываем? Или нам исследователь нужен вообще вместо сканов чтобы все фамилии выписал, а все сканирование мы не осилим?
Простите, что пристаю - ну как-то мне прям свербит в это дело нос засунуть)))