Городок, уездный город Витебской губернии

Сообщение

potach · #301 **potach** » 30 янв 2021, 19:17

kenmarshall2012 писал(а): ↑
30 янв 2021, 13:53
Анализируя бреславское исследование, проведенное в прошлом году Дмитрием Широчиным, - эти двое - ваша семья.

ГАВО, фонд 493, инв. 1, д. 54 «Список жителей Городока, проживающих на улице Невельской», 9 - 11 сентября 1919 г., 112 лл.
стр. 23б, 24
Янкель Ночимов Бреслав, 26 лет; милиционер (буквально «милиционер»); его жена Сора Лейзерова (р. Лейзер), р. 1886; иждивенец мужа; постоянный житель

ГАВО, фонд 735, инв. 1, д. 389 «Список налогоплательщиков Городокского района», 9 - 11 сентября 1919 г., 112 лл.
Городок, улица Ново-Садовая, стр. 163б-165
Янкель Ночимович (р. Ночим) Бреслав, 30 лет; жестянщик; его жена Сора Лазаревна (р. Лазарь), иждивенец мужа

Первая запись "Список жителей Городка ..." больше подходит к моей семье. Жена Янкель-Бера Бреслова - Сора-Геня Лейзеровна (в девичестве Аршанская) родилась 12,05,1886. Старшая сестра моей бабушки. Прадеда звали Лейзер. Янкель -Бер мог быть милиционером. Он был членом партии, в последствии он был председателем горсовета. А вот, что он был жестянщиком - такого я ни от кого не слышал (бабушка, мама). А какой номер дома на Ново-Садовой? На Ново-Садовой 24 жил мой прадед.
Между двумя документами разница в возрасте Бреслова - 4 года и разные адреса. Свой дом они купили позже на улице Советской. Список жителей и список налогоплательщиков датированы одинаково 9-11 сентября 1919года.? Если бы не эти даты , то это один и тот же Бреслов. Можно ли увидеть эти документы?

kenmarshall2012 · #302 **kenmarshall2012** » 30 янв 2021, 22:18

potach писал(а): ↑
30 янв 2021, 19:17
Можно ли увидеть эти документы?

В настоящее время у меня нет файлов, только индексы. Но недавно я занялся очередным поиском новых бреславских документов. Я спрошу Дмитрия, может ли он заказать копии этих двух материалов дела - мне интересно посмотреть, потому что вы поднимаете несколько хороших моментов. Если это один и тот же год, разные улица, возраст и род занятий указывают на существование другой семьи.

kenmarshall2012 · #303 **kenmarshall2012** » 30 янв 2021, 23:24

potach писал(а): ↑
23 янв 2021, 13:15
Отца Иосифа и Лейзара Бресловых звали Янкель-Берл. А отчество Нохимович (это нужно проверять где-то у меня есть запись)

Если отцом Янкеля был Нохим, есть еще 2 указателя 1919 года. На этот раз более согласованные.

ГАВО, фонд 493, инв. 1, д. 49 «Список жителей Городока, проживающих на Шапочной улице», 9 - 11 сентября 1919 г., 17 л.
стр. 14б, 15
Ночим Бреслав, 65 лет; печник; его жена Рахиль, 65 лет; постоянный житель

ГАВО, фонд 735, инв. 1, д. 389 «Список налогоплательщиков Городокского района», 9 - 11 сентября 1919 г., 112 лл.
Городок
Шапочная улица, стр. 78б-79
Ночим Бреслав, 64 года; печник; жена Рачиль-Михля Залманова (р. Залман), 63 года, на иждивении мужа

Pimenov · #304 **Pimenov** » 31 янв 2021, 00:22

kenmarshall2012 писал(а): ↑
30 янв 2021, 22:18
В настоящее время у меня нет файлов, только индексы.

Тогдав вы можете самостоятельно заказать в НИАБ нужные копии, не откладывая.

See http://niab.by/arhiv/uslugi/sample_of_a ... form_4.doc
on this page https://niab.by/newsite/en/our-services

#305 **algeus** » 31 янв 2021, 12:49

Pimenov писал(а): ↑
30 янв 2021, 14:57
В статье Константина Карпекина есть списки прихожан синагог г. Суража:

со спсиками прихожан городокских синагог,
которому посвящена статья Константина Карпекина

Не совсем понял, в статье есть список прихожан городокских синагог?

Pimenov · #306 **Pimenov** » 31 янв 2021, 15:03

algeus писал(а): ↑
31 янв 2021, 12:49
в статье есть список прихожан городокских синагог?

В статье нет, Городок есть в этом хорошо изученном деле на тысячу листов,
в котором есть синагоги Суража (в статье), Яновичей, Депеля (в книге), Лиозно (только номера страниц).

Я уверен, что и Городок из этого дела кто-то извлекал для себя, но где?

#307 **algeus** » 02 фев 2021, 14:25

Pimenov писал(а): ↑
31 янв 2021, 15:03

algeus писал(а): ↑
31 янв 2021, 12:49
в статье есть список прихожан городокских синагог?
В статье нет, Городок есть в этом хорошо изученном деле на тысячу листов,
в котором есть синагоги Суража (в статье), Яновичей, Депеля (в книге), Лиозно (только номера страниц).

Я уверен, что и Городок из этого дела кто-то извлекал для себя, но где?

Выше Вы упомянули дело :

ГАВО ф.1821 оп.1 д.193,

"Уставы церковно-приходских советов, списки служителей волостных религиозных общин".

Я уже давно "смотрю" на списки о которых Д.Прусс писал вот здесь:

viewtopic.php?p=145582#p145582

Они насколько я понимаю за 1923-й год, и сигнатура их - ГАВО ф.104 оп.2 д.15.

Выходит два разных дела со списками прихожан, примерно того же года?

#308 **algeus** » 27 апр 2021, 20:59

Вот тут на ДГ упоминаются 2 Городокских дела:

https://www.jewishgen.org/Belarus/misc/ ... agesize=50

Может кто-то встречал? У дела за 1765(!) есть индекс Иерусалимского архива, у дела за 1853-й индекса нет вообще...

#309 **oztech** » 27 апр 2021, 21:06

algeus писал(а): ↑
27 апр 2021, 20:59
Может кто-то встречал?

А там в детализации приведен e-mail, если я правильно понимаю, владельца скана. Особенно, конечно, любопытна ревизия 1853-54 года.

#310 **MCB** » 27 апр 2021, 21:09

oztech писал(а): ↑
27 апр 2021, 21:06
в детализации приведен e-mail, если я правильно понимаю, владельца скана. Особенно, конечно, любопытна ревизия 1853-54 года.

это дополнительная, 5 записей. А Пол - руководитель белорусских проектов ДГ, поэтому и емейл его там

#311 **algeus** » 27 апр 2021, 21:19

MOCKBA писал(а): ↑
27 апр 2021, 21:09
Пол

У Вас с ним есть связь Дмитрий? Интересно было бы узнать откуда эти 5 листов/записей...

#312 **MCB** » 27 апр 2021, 21:43

algeus писал(а): ↑
27 апр 2021, 21:19
Интересно было бы узнать откуда эти 5 листов/записей...

Хорошо, я спрошу. У них тяжелые времена сейчас с белорусской группой, поскольку в НИАБе сканы по доллару, а из Украины идет гигабайтами бесплатно, и вот понятно, куда в таком раскладе уходит человеческий ресурс. Но все-таки они стараются...

Pimenov · #313 **Pimenov** » 27 апр 2021, 22:46

MOCKBA писал(а): ↑
27 апр 2021, 21:43
куда в таком раскладе уходит человеческий ресурс.

Оффтоп, но как раз в такой ситуации ясно, что расходование человеческого ресурса по расшифровке должнго иметь в приоритете Белоруссию
из-за того, что там реально все имеющиеся на руках скудные материалы оцифровать.

Я досмотрел последние дела с посемейными списками жителей Городка за 1919 год. Таблица со списками глав семейств приобрела окончательный вид (добавившиеся записи выделены цветом). Подробнее об этих списках и о возможности получения самих посемейных списков, в отличие от перечня лишь глав семейств, я писал вот тут viewtopic.php?p=231283#p231283

mshef · #315 **mshef** » 28 апр 2021, 11:16

MOCKBA писал(а): ↑
27 апр 2021, 21:09

oztech писал(а): ↑
27 апр 2021, 21:06
в детализации приведен e-mail, если я правильно понимаю, владельца скана. Особенно, конечно, любопытна ревизия 1853-54 года.
это дополнительная, 5 записей. А Пол - руководитель белорусских проектов ДГ, поэтому и емейл его там

Интересно, есть ли там Островские

#316 **algeus** » 29 апр 2021, 12:00

Совершенно случайно узнал что у нас есть еще один знаменитый земляк:

https://rg.ru/2020/12/18/reg-szfo/skonc ... rskij.html

Увидел его фото во время сьемок "Белого солнца пустыни", фамилию и решил проверить, не городокский ли этот Массарский. Не ошибся, таки наш:).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

potach · #317 **potach** » 14 май 2021, 18:23

mshef писал(а): ↑
28 апр 2021, 11:16
Совершенно случайно узнал что у нас есть еще один знаменитый земляк:

https://rg.ru/2020/12/18/reg-szfo/skonc ... rskij.html

Увидел его фото во время сьемок "Белого солнца пустыни", фамилию и решил проверить, не городокский ли этот Массарский. Не ошибся, таки наш:).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)
Вернуться к началу

Да, это наш земляк. Жил на улице Садовой. Он приезжал в Городок. Учился в школе с моим родным дядей. Они жили по соседству. Я имел с ним переписку

И, всё-таки, Городок неисчерпаем как электрон

Казалось бы, уже всё прошерстили, но... Обнаружился целый массив дел о регистрации земельных участков и владений за 1920-е (в основном, но попадается и 1918, и 1930-е) по Городку. Вот, например, по Пруссам:
Пруссов Вульф Ошерович (так в описи)
Прусс Вульф Израильевич
Прусс Давид Мовшевич
Прусс Мовша-Берка Давидович
Прусс Хаим Айзикович
Прусс Хаим Айзикович
Прусс Хаим Ицкович и Сара Янкелевна
Прусс Шолом и Ошер
Это всё - фонд 735, опись 2, дела с 339 по 346, соответственно.
Ну, или, еще пример: (там же), дело 488 Шпекторова Сима-Этля Менделевна

#319 **algeus** » 16 май 2021, 00:37

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
16 май 2021, 00:30
И, всё-таки, Городок неисчерпаем как электрон Казалось бы, уже всё прошерстили, но... Обнаружился целый массив дел о регистрации земельных участков и владений за 1920-е (в основном, но попадается и 1918, и 1930-е) по Городку. Вот, например, по Пруссам:
Пруссов Вульф Ошерович (так в описи)
Прусс Вульф Израильевич
Прусс Давид Мовшевич
Прусс Мовша-Берка Давидович
Прусс Хаим Айзикович
Прусс Хаим Айзикович
Прусс Хаим Ицкович и Сара Янкелевна
Прусс Шолом и Ошер
Это всё - фонд 735, опись 2, дела с 339 по 346, соответственно.
Ну, или, еще пример: (там же), дело 488 Шпекторова Сима-Этля Менделевна

А что в делах Дмитрий?
Ну и Усвяцовых моих там не встречали случайно?

Я не смотрел сами дела, повода пока не было. Это - из описей. Но мне показалось, что, в любом случае, дела с описанием того, чем владела семья, где она жила - интересны. И описания, по идее, должны быть достаточно внятными - регистрация, всё же.
Нет, Усвяцевы там не засветились.