Велиж Смоленской области

[Дмитрий Екб]

Pimenov, огромное спасибо!!!
Вы абсолютно правы, отсутствие фамильной темы - моё большое упущение. Не знал как к ней подойти. Тема огромная - ещё в 80-е годы двоюродный дядя моей бабушки, живший в Перми, составил огромное семейное древо с комментариями.
Немного непонятно почему объявление о торгах в Велиже оказалось в Виленских губ. ведомостях

[Pimenov]

Велиже оказалось в Виленских губ. ведомостях

Объявления печатались в нескольких губернских ведомостях и неоднократно.
Например, о продаже дома в Любавичах печаталось объявление не только в Могилевских, но и Лифляндских, СПб и даже Олонецких губернских ведомостях.

По какому принципу --- неясно.

[mihail]

Прочитала всю ветку. Помогите советом. Мне нужно найти метрику моего дедушки.. Знаю что родился в Велиже.Дед родился предположительно 1900 или 1901 г. Куда писать и делать запрос?

Если Вы прочитали всю ветку,то,наверное,поняли,что вопрос с сохранностью и возможным местом хранения велижских еврейских метрических книг остается открытым."Обнадеживающую" версию о ведении книг в другом месте (такое случалось),в интересующее Вас время,в данном случае рассматривать не стоит: в 1899-м в Велиже прошли выборы местного общественного раввина (ГАСО,794-2-11 "О выборе Велижского общественного раввина на трехлетие с 1899 г."),и должность эту там занял Исаак Меерзон (а не Ш.Кон,как ошибочно(?) сказано в вступительном посте к этой теме - но сейчас это не столь уж важно),исполняя ее и в 1900-м,и в 1901,и в 1902.Следовательно,и записи велись в самом Велиже.

Так что если Вам нужно именно содержание метрической записи,то найти его если и можно,то лишь в копиях,сделанных с метрической книги.Но такие копии можно пытаться искать (и то - с непредсказуемым результатом),только если факты биографии человека известны достаточно хорошо.

Если же Ваша цель - вообще узнать о дедушке как можно больше (а не только найти его метрику),то создайте собственную тему здесь и вот так.

[Abelog]

Облархив;

Информируем, что в соответствии со справочником «Административно-территориальное устройство Смоленской области» (1981 год) Велижский уезд никогда не входил в состав Смоленской губернии. Велижский район был образован в 1927 году в составе Ленинградской области на территории Велижского уезда. В 1929 году район был передан в Западную область с центром в городе Смоленске. Документы Велижского районного архива погибли в годы Великой Отечественной войны. В связи с этим в ОГКУ ГАСО хранится крайне незначительный комплекс документов, относящийся к дореволюционной и довоенной истории г. Велижа и Велижского района, не включающий в себя материалы Велижского раввина.
Обращаем Ваше внимание, что актовые записи о родившихся, сочетавшихся браком и умерших, начиная с 1917 – 1918 годов, хранятся в Главном управлении ЗАГС Смоленской области по адресу: 214000, г. Смоленск, ул. Октябрьской революции, д. 14а; телефон 38-78-80; электронный адрес: zags.admin.smolensk.ru.

И, далее - результат года ожидания и некоторых затрат на исследование:

[oztech]

И, далее - результат года ожидания и некоторых затрат на исследование:

Все, что опубликовано выше этой цитаты - вполне на месте в географической теме, а все, что ниже, т.е. вложения, - материал для фамильной темы, и здесь - офф-топ. На форуме Вы не новичок, и это в Ваших же интересах вписать полезный материал в формат разных по сути разделов - географического и фамильного.

[unicohn]

Со другой стороны, второе из вложений является, на мой взгляд, весьма информативным документом для географической темы как метасписок, т.е. список списков и ресурсов по Велижу, доступных в ГаСмо, и, видимо, проиндексированных в именном указателе ГАСмо.

[Евгения52]

Я тоже согласна насчёт второго документа, я его себе скопировала как перечень актуальных фондов для поисков

[Abelog]

Тогда, может быть, и это пригодится:

[oztech]

второе из вложений является, на мой взгляд, весьма информативным документом для географической темы как метасписок

Конечно, пусть модератор решает, раз Вам почему-то хочется хранить персональную информацию в географической теме.
Как мне кажется, из вложенного документа можно извлечь следующее для географической темы, т.е. для тех, кто интересуется именно Велижем: в ГАСО (Смоленск) есть фонды Велижской городской управы, Велижского уездного отдела местного хозяйства, Велижского уисполкома, Велижского уотдела статистики, Велижского увоенкомата. Все это без упоминания номеров фондов, годов и прочих важных реквизитов сигнатур дел. Сомневаюсь, что такой перечень можно считать весьма информативным, хотя на безрыбье и он годится. (Честно говоря, если бы мне пришла составленная таким образом архивная справка, она бы вызвала у меня кучу уточняющих вопросов по сигнатурам дел, в которых нашлись списки и прочая персональная информация. Я, конечно, не специалист, но, по-моему, справка составлена ужасно). Вот сейчас, когда я перечислил часть содержимого вложения текстом, названия фондов стали хотя бы доступны для поиска, и эти мои две строчки, действительно годятся для географической темы, даже если Ваши вложения перенести в фамильные темы. При этом, ведь, перекрестные ссылки легко сохранить, т.е. неразрывность связей неких персон с Велижем не пострадает.
P.S. О, пока я писал ответ, появилось важное дополнение - сигнатуры! А Вы можете решить ребус и узнать, из какого дела какая информация включена в справку?

[Abelog]

Честно говоря - нет. И спрашивать там не у кого. Я этот-то ответ год ждал. За те деньги, которые пришлось заплатить, они могли бы и копии самих документов прислать, но - отнюдь.

[oztech]

Честно говоря - нет.

На самом деле, клубок во многом распутывается. Итак, в ГАСО есть фонды: Велижской городской управы (794), Велижского уездного отдела местного хозяйства (Р-1515), Велижского уисполкома (Р-1539), Велижского уотдела статистики (Р-1567), Велижского увоенкомата (Р-1818). Фонды с буквой Р относятся к советскому периоду. В Списке библиографии (Основание) к справке дела перечислены в порядке их упоминания, так что можно установить и номера описей и всех дел. Не хватает только названий этих дел.

[Pimenov]

Зато то мы теперь знаем, что в деле

ф. Р1567 (уездный статистический комитет) оп.1 д.2, объем которого не меньше 90 листов, приводятся списки владельцев домовладений Велижа, с указанием числа душ;

а в деле
ф. Р1539 оп.1 д.30 (на более чем шестистах листах) могут быть опросные листы с составом семей Велижских милиционеров.

Надо сказать, что эти дела я опять не могу найти в базе форума.
Может быть, сейчас придет Дмитрий Львович и меня поправит.

[unicohn]

клубок во многом распутывается. Итак

Ф794 Велижская городская управа
794-1-71 втч. Неполный список евреев мужского пола, проживающих в г. Велиже за 1874г., с возрастом
794-1-63 втч. Призывной список еврейской общины Велижа за 1906г
ГАСО (Смоленск) ф. 794 оп. 2 д. 63 , Название дела: Призывные списки по еврейскому обществу за 1906, 1907, 1908 гг.
794-1-70 втч. Избирательный список евреев - владельцев недвижимого имущества от 17 июня 1910г
ГАСО (Смоленск) ф. 794 оп. 2 д. 70 Название дела: Дело о составлении избирательных списков для городских выборов на 4-летие с 1911 по 1914 гг

ФР-1515 УЕЗДНЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ БЮРО, Велижское
Р1515-1-8 втч. Список владений г. Велижа по переписиси 1920 г., "с указанием владельцев и числа душ"
ФР-1539 УИСПОЛКОМЫ, УИКи, Велижский
Р1539-1-23 втч. Требовательная ведомость выдачи содержания пешим милиционерам Велижской гор. милиции (1918)
1-30 втч. Опросные листы милиционеров, "с составом семей".
ФР1567 УЕЗДНЫЕ ОТДЕЛЫ МЕСТНОГО ХОЗЯЙСТВА, Велижский
Р1567-1-2 (1918) втч. Список неплательшиков городского оценочного сбора за 1917г.

ФР-1818 УЕЗДНЫЕ ВОЕННЫЕ КОМИССАРИАТЫ, Велижский
1-37 втч. Список граждан не проходивших военную службу и подлежащих мед. обследованию (1918), с г.р.
1-42 втч. Список служащиох советских учреждений и пред., кот. предоставлена отсрочка доп особого распоряжения (1919)
1-231 втч. Список граждан г. Велижа, родившихся в 1905 г. и подлеж. мед. освидет. (1921)
1-233 втч. Список женшин - членов Велижской организации РКСМ, родившихся в 1902 (1921), с адресом
2-38 втч. Алфавитные карты (1921) , с годом рождения и адресом.
2-104 втч. Учетные карточки (1925), с датой рождения

В Списке библиографии (Основание) к справке дела перечислены в порядке их упоминания, так что можно установить и номера описей и всех дел. Не хватает только названий этих дел.

Я использовал это допущение для дел втч. военкомата. Однако для фондов оно явно нарушено, см. путеводитель по ГаСмо. Так что и внутри фондов это не надежно. Коррекции приветствуются.

Надо сказать, что эти дела я опять не могу найти в базе форума.

В ф. 794 - расхождение в номере описи между базой форума и библиографией Абелог'а. Как извлечь из базы формуа упоминание этих списков из военкомата, мне совершенно неочевидно; да они и не специфически еврейские. Я повторюсь, что впечатление такое, что это особая подкатегория: списки, уже проиндексированные в именном указателе ГаСмо, а поэтому легче доступные. В базе для этого индикатора нет поля. На мой взгляд, такие мета списки надо бы поддерживать в географических темах, частично дублируя базу, а также добавлять информацию о списках в поле Доп.Инфо. в базе.

[Pimenov]

[/quote]

В ф. 794 - расхождение в номере описи между базой форума и библиографией Абелог'а.

Имеется в виду д.63?
Да, это вопрос к Дмитрию Львовичу.
У меня случайно имеется снимок обложки:

https://drive.google.com/file/d/1m1uy8r ... sp=sharing

У других призывных дел в базе данных правильная опись:
ГАСО (Смоленск) ф. 794 оп. 2 д. 58
Призывные списки Велижской городской управы по еврейскому обществу за 1882-1899 гг. (опечатка в дате: 1892-1899)
https://drive.google.com/file/d/13CQ37s ... sp=sharing


ГАСО (Смоленск) ф. 794 оп. 2 д. 55
Призывные списки г.Велижа на мещан, христиан и евреев, на 1877, 1878 и 1879 гг.
https://drive.google.com/file/d/1ZXNTsi ... sp=sharing

А дело ГАСО ф.794 оп. 1 д.71 никак не могу найти в базе, несмотря на то, что оно рекламировались разными коллегами тут на форуме (хотя задаю поиск по Витебской губернии в ГАСО).
https://drive.google.com/file/d/1_ls9yD ... sp=sharing

[unicohn]

unicohn писал(а): ↑
Сегодня, 10:19
В ф. 794 - расхождение в номере описи между базой форума и библиографией Абелог'а.

Имеется в виду д.63?

Да, а также

794-1-70 втч. Избирательный список евреев -... ГАСО (Смоленск) ф. 794 оп. 2 д. 70

правильная опись:
ГАСО (Смоленск) ф. 794 оп. 2 д. 58

На мой взгляд, на всех выложенных Вами обложках - оп. 1.

[Дмитрий Широчин]

Неоднозначность в номерах описей по делам ГАСмО неминуема. Дело в том, что эти описи сливались-соединялись именно в течение десятилетия, прошедшего с момента начал работы над базой, до сего дня, по сути, у меня на глазах. У меня, кстати, поэтому при заказах в Смоленском архиве не раз уже спрашивали: старый номер описи, новый номер описи? (Номера дел, насколько знаю, слава Б-гу, не менялись.) И было несколько раз так, что указанный мной при дистанционном заказе номер описи сами сотрудники читального зала исправляли на новый, даже не ставя меня в известность, и всегда выдавали именно то, что имелось в виду.

[Midav]

Abelog, Давидсон Давид Бейнусов, из Лепельского уезда, проживал в Велиже, служи в 1918 г. в милиции. Ему 43 года, неграмотный, жена - Гита, 40 лет, сын - берка, 18 лет, сын - Лейзер, 6 лет, дочь - Муся, 17 лет, дочь - Зина, 16 лет. В армии Давид не служил, в Велиже проживал по Александровской улице. Это 1-я часть города.

[Abelog]

Спасибо, этот документ у меня же и есть.

[Pimenov]

Спасибо, этот документ у меня же и есть.

Midav,
Оффтоп, но не означает ли это, что ГАСмО дважды продал один и тот же документ разным родственникам Давидсонов?
Учитывая, что в Велиже не было других Давидсонов, вы должны оказаться родственниками друг другу.

[Abelog]

Почему разным, это же я и был))