Санкт-Петербург

[АлександрК]

В ЦГИА СПб. Фонд 1129. Опись 1. КОЛЛЕКЦИЯ МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ СИНАГОГИ ГОРОДА КРОНШТАДТА. 1875–1909 добавили два дела, которые не были оцифрованы.
6 Метрическая книга синагоги города Кронштадта __.__.1886 __.__.1889 130
7 Метрическая книга синагоги города Кронштадта __.__.1890 __.__.1893 113

1129.PNG

https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1129/1
Может они и давно появились, но я их обнаружил только сейчас.

[Елена_Фрид]

Григорий, здравствуйте.
У меня вопрос по списку ремесленников Петербурга.
Мой прадел Флейс Лев Танхелевич,1869 г. р. жил в Петербурге по адресу
ул. 3 Июля (Садовая ул), д. 35, кв. 29.
(По этому адресу проживал примерно с 1900 года до смерти во время блокады в ноябре 1942г.)
Он был мебельщик, краснодеревщик. Работал в мастерской, до революции 17г. Возможно это была его собственная мастерская.
Можно ли найти информацию о том, где он работал; название мастерской или что-то подобное.
В таблице ремесленников я фамилию его не нашла.
Заранее благодарю, в любом случае

[oztech]

У меня вопрос по списку ремесленников Петербурга.

Список я составил на основе выложенных в Интернете описей ЦГИА СПб, но по самим питерским архивам ничего ответить не могу. Я знаю, что в ЦГА есть множество дел по открытию мастерских, но не знаю, доступны ли они он-лайн. Кроме того, в самих архивах могут быть еще дополнительные материалы для поисков, об этом лучше знают те, кто там работал. Надеюсь, они Вам что-то подскажут.

[mihail]

Можно ли найти информацию о том, где он работал; название мастерской или что-то подобное.

Не обращая внимания на слова "...Ковенской губернии...",почитайте статью А.Хаеша "Евреи-ремесленники...": там есть многое,что,возможно,прояснит для Вас ситуацию - она написана петербургским исследователем,по материалам петербургских архивов,и про ремесленников Петербурга.

[Лея]

Подскажите, пожалуйста. Дочь отставного барабанщика в девичестве (1890-ые) числится витебской мещанкой. Какие могут быть причины? Ведь если отец служил в Петербурге, она должна быть записана мещанкой Петербурга или пригородов.

[mihail]

Подскажите, пожалуйста. Дочь отставного барабанщика в девичестве (1890-ые) числится витебской мещанкой. Какие могут быть причины? Ведь если отец служил в Петербурге, она должна быть записана мещанкой Петербурга или пригородов.

А при чем тут место службы отца? Разве оно (место службы) как-то соотносилось с местом приписки к сословию? Если только отец,выйдя в отставку,по месту службы и приписался (это если поступил на службу по рекрутскому уставу) - но из Вашего поста не ясно,имело ли это место быть - скорее,можно предположить,что отец ее после (да и до,возможно,тоже) службы в армии к витебскому мещанству и был приписан.
Если речь о дочери,рожденной у находящегося на службе еще по рекрутскому уставу,то ее до выхода в отставку и приписки родителя вообще к мещанству никто не приписал бы - находящийся на службе солдат и его семья из податного состояния исключались.Если же отец в армии оказался уже после реформы,то он по месту приписки и будет числится,как и его жена и дети.

[Лея]

Подскажите, пожалуйста. Дочь отставного барабанщика в девичестве (1890-ые) числится витебской мещанкой. Какие могут быть причины? Ведь если отец служил в Петербурге, она должна быть записана мещанкой Петербурга или пригородов.

А при чем тут место службы отца? Разве оно (место службы) как-то соотносилось с местом приписки к сословию? Если только отец,выйдя в отставку,по месту службы и приписался (это если поступил на службу по рекрутскому уставу) - но из Вашего поста не ясно,имело ли это место быть - скорее,можно предположить,что отец ее после (да и до,возможно,тоже) службы в армии к витебскому мещанству и был приписан.
Если речь о дочери,рожденной у находящегося на службе еще по рекрутскому уставу,то ее до выхода в отставку и приписки родителя вообще к мещанству никто не приписал бы - находящийся на службе солдат и его семья из податного состояния исключались.Если же отец в армии оказался уже после реформы,то он по месту приписки и будет числится,как и его жена и дети.

Честно говоря, не знаю, до или после реформы он поступил на службу. Он 1832 года рождения, значит, вероятнее всего, на службу поступил в 1850-ых, а в 1880-ых числится отставным барабанщиком без всякого указания приписки. Дочь у него родилась, когда он уже был отставным. И она до замужества - "витебская мещанка".

[mihail]

Дочь у него родилась, когда он уже был отставным. И она до замужества - "витебская мещанка".

До замужества (да и после - тоже) права самостоятельной приписки она не имела - след-но,к витебскому мещанству был приписан ее отец,выбравший эту приписку по праву,дарованному ему указом от 1862 или,что более вероятно,указом от 1867-го года (вариант - не выбирая,вернулся к месту доармейской приписки).И место приписки никак не может быть связано с местом прохождения военной службы,если пользуясь теми же правами,отставник не пожелал приписаться там же,где служил.

а в 1880-ых числится отставным барабанщиком без всякого указания приписки

Учитывая факт приписки его незамужней дочери к податному сословию - это лишь причуды исполнения метрической записи,и не более того.

[Pimenov]

ЦГИА СПб. Фонд 222. Опись 1. Дело 1315 Алфавит петербургских мещан - евреев

Что-то с этим делом произошло, сам смотрел его из чит. зала пару месяцев назад.
Никто не сделал скриншоты, а то оно исчезло из ассортимента.

[lavaS]

а то оно исчезло из ассортимента

Действительно, не доступны сканы Нет, я как-то не запаслась - так долго это дело было доступно.... Вообще, что-то странное там у них происходит: дела появляются в отсканированном виде, какое-то время лежат, а потом сканы не доступны, я уже несколько раз последнее время такое встречала... Это технические трудности или они убирают из доступа, как думаете?

[Лея]

В Петербурге есть пробелы в метрических книгах. Например, нет 1884 года о рождении. Эти книги утеряны безвозвратно или где-то все же хранятся?

[mihail]

В Петербурге есть пробелы в метрических книгах. Например, нет 1884 года о рождении. Эти книги утеряны безвозвратно или где-то все же хранятся?

Утеряны.Пока ни раввинские экземпляры,ни экземпляры городской управы нигде не найдены.Шансы на то,что найдутся,практически нулевые.

[Pimenov]

Вопрос коллегам, кто знает примеры зачисления в СПб мещанствоне членов семей отставных нижних чинов?

Мне приходит в голову только один пример, Айзик Мордухович Виленкин, но он до того был СПб купечским сыном 1-й гильдии и ППГ.

Более конкретный вопрос:
Если в 1876 году человек числится СПб мещанином 43 лет, то с какой вероятностью он --- отставной соладт?

[mihail]

Если в 1876 году человек числится СПб мещанином 43 лет, то с какой вероятностью он --- отставной соладт?

Вполне высокая вероятность.Только вот почему-то массовая приписка отставных не к санкт-петербургскому,а к мещанству питерских окрестностей,позволяет предположить,что или были какие-то веские резоны к санкт-петербургскому обществу не приписываться,или чинились некие к этому препятствия.

[Danko64]

кто знает примеры зачисления в СПб мещанствоне членов семей отставных нижних чинов?

Например у меня, Вульф Лейбов Кравцович. В записи о браке 1871 года записан как Кронштадтский мещанин. Также записан и в записях о рождении детей в 1872, 1875 и 1877 годах. А в записи о смерти в 1901 записан как Санкт-Петербургский мещанин. Это не то, что вас интересует?

[Pimenov]

Это не то что вас интересует?

И вы точно знаете, что он не из отставных нижних чинов или есть основания в этом сомневаться?

[Danko64]

И вы точно знаете, что он не из отставных нижних чинов

Не знаю, а по каким источникам это можно попробовать поискать. Хотя я предполагаю, что в Кронштадте в основном были отставники?

[Pimenov]

Хотя я предполагаю, что в Кронштадте в основном были отставники?

Список-то проживающих в 1874 году в Кронштадте есть для статистики.
https://drive.google.com/file/d/1hatAtW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1YpF-36 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ydTWK0 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/10d0naG ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1nB0v4Q ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1h8k2o4 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1jBl0n1 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1lbCcXW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1tLC7ld ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1XTmRzI ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1_SqjWV ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1hBFyin ... sp=sharing

Но вот почему в деле ЦГИА ф. 232 оп. 1 д.5 нет ни фамилии, которую я ищу (а в метриках она фигурирует как СПб мещанин и в 1874 и в 1876 году),
ни вашей фамилии, непонятно.

[Pimenov]

Вульф Лейбов Кравцович

А Свенцянский мещ. Гирша Лейбов Кравцевич --- это его брат?

[Danko64]

Список-то проживающих в 1874 году в Кронштадте

Ну в этом списке нет например и фамилии Фишъ. В метрических книгах они присутствуют как Кронштадтские мещане и их там прилично. Старший - уволенный кантонист из военного ведомства Завелий Рувинов Фишъ (запись о браке 1867 года). А могли же числиться как Кронштадтские мещане, но в Кронштадте не жить?