Сураж и Суражский уезд Черниговской губернии

[kogank]

Сергей Ч, безумно благодарен !!!
можете смело исправлять фамилию на Казаневич, а имя брата на Гдаль.
теперь вопрос - у брата Гирши в 1811 уже было 2 детей.
можно ли предположить почему их нет в списке ?

[Сергей Ч]

Сергей Ч, безумно благодарен !!!
можете смело исправлять фамилию на Казаневич, а имя брата на Гдаль.
теперь вопрос - у брата Гирши в 1811 уже было 2 детей.
можно ли предположить почему их нет в списке ?

Хорошо, исправил.
Предположить можно что угодно. Жаль, что спросить уже не у кого...

[kogank]

Сергей Ч, нашел шурина в записях 1831 года.
отчество записано как Бейнисов, от ивритского Бейниш

Screenshot_20240612-184252_Chrome.jpg

фамилия шурина Ке(р)жаневич.
скорее всего похожие фамилии супругов говорят об общем происхождении от польского Korzeň, по названия беларуской деревни, что кстати никак не связано с происхождением фамилии Казакевич.

относительно братьев - возможно у вас есть информация по ним по ревизиям 1834 / 1851 ?

[Сергей Ч]

Сергей Ч, нашел шурина в записях 1831 года.
отчество записано как Бейнисов, от ивритского Бейниш
Screenshot_20240612-184252_Chrome.jpg
фамилия шурина Ке(р)жаневич.
скорее всего похожие фамилии супругов говорят об общем происхождении от польского Korzeň, по названия беларуской деревни, что кстати никак не связано с происхождением фамилии Казакевич.

относительно братьев - возможно у вас есть информация по ним по ревизиям 1834 / 1851 ?

Написал Вам в личку.

[Tatio]

Керженевич как раз очень суражское имя с разными видами написаний - Коржаневич, Кержневич и прочее

[kogank]

Tatio, вопрос о происхождении.
Если эти несколько семей переехали в Сураж, то они все вполне могли получить похожие фамилии по месту прежнего проживания.
В данном случае Коржаневич, Керженевич, Казаневич и др. попали в Сураж скорее всего из деревни Korzen после раздела Польши в 1793 году.

[Tatio]

По поводу происхождения можно с Бейдером поговорить - Казакевич скорее всего другая (отличная фамилия) от Керженевич, которая писалась с вариантами о/е/и

[Tatio]

Вы только происхождением фамилии интересуетесь или все таки генеалогией суражских Керженевич?

[kogank]

в данном случае меня скорее интересует период до 18 века, остальное можно обсудить в личных сообщениях, так как здесь не фамильная тема

Казакевич скорее всего другая (отличная фамилия)

именно так поэтому про них я ничего не писал

[Tatio]

Я к тому что у меня есть родственники - потомки Керженевич, но про происхождение или до 18 век я ничего не знаю

[Сергей Ч]

Поиск предков в 18 веке упирается в то, что без фамилий выявить место, из которого человек переехал, сложно. Можно строить догадки на основании сходства фамилии с названием населенного пункта, но доказательств найти не получится.

До 1781 г. на месте Суража была деревня Суражичи. С принятием Указа от 16 сентября 1781 года "Об Учреждении Новгородского-Северского Наместничества", деревня была переименована в город Сураж-на-Ипути, ставший центром уезда. Наличие евреев в Сураже в ревизии 1782 года не зафиксировано. Евреи поселились здесь после разделов Речи Посполитой и введения черты оседлости.

Что касается Речи Посполитой до разделов, то в польских переписях ("инвентарях") 18 века по соседним населенным пунктам (Кричев, Пропойск, Костюковичи, Родня и др.) у евреев записаны только имена и отчества, фамилий не было. После перехода в состав Российской Империи у большинства евреев не было фамилий до принятия положения «О устройстве евреев» от 9 декабря 1804 г. Первым документом, где у евреев Суража появляются фамилии, была ревизская сказка 1806 года. Оригинал ее не сохранился, но ее данные отражены в ревизской сказке 1811 года (ГАБО, 549-2-3), где сопоставляются сведения из текущей и предыдущей переписей.

[kogank]

тем не менее на карте Польши 1770 года (доступно на Яндекс) указан именно город Сураж...

► Показать

Screenshot_20240619-093617_Photos~2.jpg

[Сергей Ч]

тем не менее на карте Польши 1770 года (доступно на Яндекс) указан именно город Сураж...

► Показать

Screenshot_20240619-093617_Photos~2.jpg

Карта Польши 1770 с железными дорогами? Ну-ну...

[Сергей Ч]

Указ Именной, данный Сенату 16 сентября 1781 года. Об Учреждении Новгородского-Северскаго Наместничества.

Всемилостивейше повелеваем Нашему Генералу-Фельдмаршалу и Малороссийскому Генералу-Губернатору Графу Румянцову-Задунайскому в Генваре следующего 1782 года исполнить по учреждениям Нашим от 7 Ноября 1775 года, в Новгородском-Северском Наместничестве, составя оное из одиннадцати уездов, и, именно: Новгородского-Северского, Стародубского, Погарского, Мглинского, Глуховского, Кролевецкого, Коропского, Сосницкого, Конотопского, Новоместского и Суражского, вследствие чего местечки, по коим названы уезды, так как село Засуху под названием Новое место, а и деревню Суражичи под названием Сураж на Ипути переименовать городами (…)

Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 21. С 1781 по 1783. СПб., 1830. С. 246-247.

[kogank]

Сергей Ч,

Карта Польши 1770 с железными дорогами? Ну-ну...

Да я посмотрел еще раз. Карта Польши периода 1770 года. Дата издания начала 20 века...

[oztech]

Ссылка на дело 132-1-377 в облаке https://drive.google.com/drive/folders/ ... fxX0wInyrX
Сураж начинается с кадра 614
В деле приведены ФИО, возраст в 1831 году и по предыдущей ревизии.

Фамильный индекс дела ГАЧО 132-1-377. Очередной рекрутский список мещанам г. Суража, отправляющих рекрутскую повинность натурой

Фамилия	Кадры
!не указано, зять Янковского	674, 675
Агранович	666, 667, 699, 700
Айзенштейн	668, 669
Айзман	684, 685
Акселевич	621, 622, 680, 681, 693, 694, 711, 712
Аржавский	699, 700
Аржевский	617, 618
Арлов	678, 679
Ашовский	648, 649
Балотников	719, 720
Барсуков	707, 708, 709, 710
Барун	707, 708
Басин	619, 620, 650, 651, 668, 669, 691, 692, 716, 717, 718
Белий	701, 702
Белкин	636, 695, 696
Белой	641, 642, 713, 714, 716, 717, 718
Белый	631, 632
Белькин	705, 706
Бенкин	719, 720
Бенкович	641, 695, 696, 701, 702
Березовский	662, 663
Берков	639, 640
Блюмин	666, 667, 707, 708
Болотный	652, 653, 666, 667, 718
Борун	721
Брайнин	715, 721
Брук	670, 671, 672, 673
Бруков	705, 706
Брюк	641
Брюков	687, 688, 691, 692
Брюн	638
Бубин	711, 712
Бураков	678, 679
Васерман	654, 655, 715
Вилкин	662, 663
Воронов	676, 677, 693, 694, 715
Вырабев	705, 706
Гаптов	648, 649, 682, 683
Гендин	646, 647, 648, 649, 650, 651
Генесин	703, 704
Генкин	623, 624, 695, 696
Гинодман	711, 712, 718
Гитлин	625, 626
Годлин	668, 669
Гозонпут	718
Голдштот	703, 704
Голубов	636
Горбовицкий	627, 628, 678, 679
Городашников	664, 665
Городашников	703, 704
Гуницкий	631, 632
Гуревич	639, 640, 643, 644, 645, 693, 694, 695, 696
Гутин	716, 717, 721
Гуткин	627, 628, 674, 675
Гутман	633, 634, 635, 638
Дабрушев	682, 683, 689, 690
Давидович	674, 675, 682, 683, 687, 688, 689, 690, 718
Дворкин	709, 710
Довидович	670, 671, 672, 673
Долгинов	643, 644, 645, 719, 720
Дольгинов	633, 634, 635, 693, 694
Донской	709, 710
Дуброва	707, 708
Дубровин	711, 712
Дыментман	617, 618, 642, 687, 688, 695, 696
Дынкин	641, 652, 653, 654, 655, 658, 659, 703, 704
Евеньтов	711, 712
Едидович	705, 706
Ерлик	641
Есипович	652, 653, 701, 702
Жалудов	636
Жарковский	636, 639, 640, 670, 671, 672, 673, 680, 681, 682, 683, 686, 699, 700
Зайчов	678, 679
Заравский	637
Зарайский	687, 688, 716, 717
Зачов	707, 708
Зильберман	709, 710
Златкин	660, 661, 715
Игольников	619, 620, 623, 624
Идельгиштен	711, 712
Ильвов	668, 669, 686, 699, 700
Иофа	662, 663, 691, 692, 697, 698
Иошпа	713, 714
Иткин	633, 634, 635, 705, 706
Ицков	658, 659
Кавалев	709, 710, 716, 717
Кагна	652, 653, 693, 694, 715
Кадинский	623, 624
Казакевич	637, 654, 655, 684, 685, 686, 687, 688, 715, 719, 720
Казаневич	625, 626, 664, 665, 715
Калачников	716, 717
Капилов	650, 651
Каплунов	621, 622
Карлик	621, 622
Касинский	623, 624
Катков	701, 702
Каток	705, 706, 715
Квет	664, 665
Керженевич	637, 658, 659, 689, 690, 697, 698, 699, 700, 709, 710
Кирженевич	684, 685
Киселев	621, 622
Клистерный	716, 717
Козлов	652, 653
Койдинов	664, 665, 701, 702
Кольбовский	674, 675, 701, 702, 716, 717
Котик	703, 704
Кравчик	716, 717
Красик	656, 657, 664, 665, 699, 700, 703, 704, 707, 708
Красильщик	617, 618
Криженевич	633, 634, 635
Крицевер	713, 714
Крицов	719, 720
Кругляков	668, 669
Крутик	705, 706
Куртик	718
Лев	668, 669, 670, 671, 672, 673, 689, 690, 718
Левин	636, 646, 647, 658, 659, 664, 665, 666, 667, 670, 671, 672, 673, 691, 692, 693, 694, 713, 714, 718
Левитин	676, 677
Либерман	713, 714
Линшиц	633, 634, 635, 695, 696
Литеш	676, 677, 693, 694, 707, 708
Лифшиц	629, 630, 662, 663, 676, 677, 682, 683, 695, 696, 699, 700, 701, 702
Локшен	707, 708
Луковский	633, 634, 635, 648, 649, 680, 681
Любкин	638
Ляльков	713, 714
Мазурский	716, 717
Майрович	703, 704
Малков	650, 651
Мархасев	684, 685, 686, 691, 692
Матушевич	715
Машанский	623, 624
Машок	664, 665, 686
Медведев	631, 632, 660, 661, 668, 669
Меирович	678, 679
Мейрович	660, 661
Мерколовский	676, 677, 697, 698
Мигин	674, 675, 686, 693, 694, 718
Милков	693, 694
Мисок	662, 663
Могильный	670, 671, 672, 673, 703, 704
Мольков	656, 657
Монес	709, 710
Мух	637
Новик	642, 643, 644, 645, 666, 667, 670, 671, 672, 673
Ошевер	666, 667, 697, 698, 713, 714
Ошеров	621, 622, 629, 630, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 656, 657, 662, 663, 684, 685, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 701, 702
Певзнер	703, 704
Пейсахович	617, 618
Песин	705, 706, 715, 716, 717
Печерский	711, 712
Полонский	650, 651
Поляков	637, 654, 655, 699, 700
Прибыловский	713, 714
Рагинский	718
Разин	689, 690
Райцов	703, 704
Рапопорт	709, 710
Раскин	678, 679
Рахлин	643, 644, 645, 656, 657, 670, 671, 672, 673, 705, 706
Резников	638, 642, 643, 644, 645, 709, 710
Ривкин	666, 667
Рогинский	687, 688, 689, 690, 695, 696, 716, 717, 718
Розин	639, 640, 713, 714
Рубин	676, 677, 691, 692
Рябцов	627, 628
Сандлер	711, 712
Селезнев	627, 628, 718
Сигал	711, 712
Синелевский	697, 698
Славкин	687, 688
Сливкин	652, 653
Случков	719, 720
Смехов	680, 681, 682, 683
Соколов	689, 690, 719, 720
Сорокин	664, 665
Стернин	697, 698
Стешин	715
Танхелевич	713, 714
Тригубов	631, 632, 689, 690
Трубаков	619, 620
Туговечкий	646, 647
Угодников	619, 620, 623, 624
Фейгин	711, 712
Фишель	715
Фоньгоз	629, 630, 639, 640
Фрейдин	719, 720
Фрейдкин	693, 694
Фрейкин	666, 667
Фридман	660, 661
Хазан	668, 669
Хайкин	625, 626, 662, 663, 705, 706, 707, 708, 713, 714
Хайков	707, 708
Ханкин	711, 712
Хаскин	682, 683, 686
Хейкин	695, 696
Хенкин	697, 698, 701, 702
Хловнер	697, 698, 705, 706
Цибулькин	707, 708
Цытрин	678, 679
Черноморец	625, 626
Чудаков	648, 649, 674, 675, 676, 677, 680, 681, 691, 692
Шапир	718
Шапира	711, 712
Шапиро	701, 702
Шерпик	658, 659
Шиперман	689, 690
Школьник	715
Шпиталный	721
Шур	666, 667
Щербинь	703, 704
Эпштейн	719, 720
Эпштен	705, 706
Эрлик	627, 628, 680, 681, 697, 698, 719, 720
Эскес	709, 710,711, 712
Эстрин	638,646, 647,674, 675,676, 677
Юдович	642,646, 647,648, 649,670, 671, 672, 673,686,691, 692,693, 694,709, 710,718
Янковский	664, 665,676, 677

[oztech]

Немного был удивлен, что не нашел у нас на форуме отдельной темы по уезду и уездному городу Суражу Черниговской губернии, поэтому сначала разместил пост в общей теме Черниговской губернии, а потом вспомнил, что ныне тот Сураж в Брянской области. Поэтому пост перенесен, пока внимательные знатоки не увидели мою ошибку.
На форуме ВГД появился замечательный материал, подозреваю, что сходство ников у нас на форуме Сергей Ч и [note=SergeyC] у них - неслучайное, так что надеюсь, что и наша улица постепенно присоединится к празднику. А пока - начал с Суража просто в порядке поступления материалов на форум коллег. Итак,
[SergeyC]
Ревизская сказка 1851 генваря 17 дня Черниговской губернии города Суража о мещанах евреях
СПИСОК ФАМИЛИЙ
ГАБО, ф. 549, оп. 2, д. 20
После небольшой формальной обработки, фамильный индекс выглядит так, по-моему, в более удобном для пользователей виде:

Номер по ревизии	Фамилия	Номера кадров скана
184	Аграновский	316-317
221	Азинштейн	334-335
129	Акселевич	290-291
211, 4_доп	Аржевский	332-333, 392-393
24, 27	Ашовский	234-235
65, 66	Балотний	258-259
298	Барук), см. Барун	362-363
88	Барун	272-273
298	Барун, Барук)	362-363
2_доп	Барун, Борун)	392-393
52, 53	Басин	248-249, 250-251
112	Белий	282-283
220	Белкин	334-335
97, 139, 280, 302	Белой	274-275, 294-295, 358-359, 362-363
1_орс	Белый	445-447
138	Бенкович	294-295
182, 207, 208	Бенькович	314-315, 330-331
71	Березовский	260-261
209, 210	Берков	330-331
174, 224, 331	Блюмин	310-311, 338-339, 376-377
342, 12_доп	Болотний	380-381, 394-395
66_орс, 1_орс	Болотный	451-453, 454-456
2_доп	Борун), см. Барун	392-393
240	Брайнин	342-343
192	Брук	320-321
181, 195, 313	Брюк	314-315, 324-325, 368-369
6	Бубин	222-223
19_доп	Бубын	398-399
213	Бураков	332-333
232	Варабьев	340-341
330	Велицкий	376-377
225	Винкин)	338-339
133, 332, 346	Воронов	292-293, 376-377, 382-383
222, 223	Гаптов	334-335, 336-337
160	Гарадашник	304-305
219, 260, б/н_орс	Гендин	334-335, 350-351, 426-428
14, 15	Генкин	228-229
306	Гинзбург, см. Новик	366-367
143	Гитин, Дитлин)	298-299
214	Годлин	332-333
270	Голдштот	354-355
116, 158, б/н_орс	Голубов	284-285, 304-305, 429-431
335, 336, 337	Горбовицкий	378-379
86	Гуницкий	270-271
1, 84, 85, 327, 16_доп, 21_доп	Гуревич	220-221, 268-269, 376-377, 396-397, 398-399
305, 1_орс, б/н_орс	Гутин	364-365, 402, 405, 406, 407, 448-450
145, 226	Гуткин	298-299, 338-339
178, 179, 8_доп, 15_доп	Гутман	312-313, 394-395, 396-397
28, 29, 150, 153, 176, 276, 277	Давидович	236-237, 300-301, 302-303, 312-313, 356-357
259	Данский	350-351
130	Двадович, Двыдович)	290-291
130	Двыдович), см. Двадович	290-291
341	Диментман	380-381
8, 161, 162, 168, 281	Динкин	222-223, 306-307, 308-309, 358-359
143	Дитлин), см. Гитин	298-299
217	Добрушов	334-335
1_орс, б/н_орс	Довыдович	472-474, 475-477
107, 108, 109, 110	Долгинов	278-279, 280-281
264	Дубрин	352-353
185	Дубров	316-317
256	Едидович)	348-349
21, 286	Ерлик	232-233, 358-359
89, 90, 91, 93, 172	Есипович	272-273, 274-275, 310-311
41, 43, 44	Естрин	244-245
55, 57, 60, 64, 238, 239	Жарковский	252-253, 254-255, 256-257, 342-343
173	Жолудов	310-311
б/н_орс	Жураивский	432-435
126, 127, 252	Зайцов	288-289, 346-347
46, 47, 294, 318, 321, 1_орс	Зарайский	246-247, 360-361 370-371, 372-373, 487-489
247	Зильберман	346-347
345	Зисман)	382-383
314, 6_доп	Златкин	370-371, 392-393
186, 187	Иголников	316-317, 318-319
1_орс	Игольников	411-413
70	Ильвов	260-261
25, 38, 284, 1_доп	Иофа	234-235, 242-243, 358-359, 392-393
201, 202	Иткин	328-329
37, 113, 273, 1_орс	Ицков	240-241, 282-283, 354-355, 463-465
291	Йошпа	360-361
68, 317	Кагна	260-261, 370-371
18, 128, 163, 164, 96, 3_доп	Казакевич	230-231, 288-289, 306-307, 362-363, 392-393
94, 98, 99, 100, 101, 102, б/н_орс	Казаневич	274-275, 276-277, 439-441
17	Капилов	230-231
16	Каплунов	228-229
189, 190	Карасев	318-319, 320-321
146, 304	Карлик	298-299, 364-365
295	Каток	362-363
13_доп	Каток), см. Киток	396-397
259	Кашинский	350-351
130	Квет	290-291
22_доп	Кержаневич	398-399
56, 248, 310, 325	Керженевич	252-253, 346-347, 368-369, 374-375
22, 23, 347, 1_орс	Киселев	232-233, 382-383, 414-416
13_доп	Киток, Каток)	396-397
216	Клевнер	334-335
50, 51	Козакевич	248-249
155, 156	Козлов	302-303
111, 171	Койдинов	280-281, 310-311
148, 149	Колбовский	300-301
249	Кравчик	346-347
147, 231	Красик	298-299, 340-341
87	Красильщик	270-271
206	Круглик	330-331
114, 115, 271	Лев	282-283, 284-285, 354-355
58, 59, 62, 63, 105, 131, 132, 194, 265, 266, 343, 352, 1_орс	Левин	252-253, 254-255, 256-257, 278-279, 290-291, 322-323, 352-353, 380-381, 384, 389, 417-419
79, 245, 256, 315	Левитин	264-265, 344-345, 348-349, 370-371
288	Лейлеков?	360-361
307	Либерман	366-367
4	Либкин), см. Любкин	222-223
7	Линшиц	222-223
1_орс	Литвашов	442-444
104, 237	Литеш	278-279, 342-343
77, 78, 125, 234, 246	Лифшиц	264-265, 288-289, 340-341, 344-345
140, 141, 142	Луковский	296-297
4	Любкин, Либкин)	222-223
322	Магилний	374-375
48, 49	Магин	246-247
31, 32, 33, 34, 35, 1_орс	Малков	238-239, 240-241, 457-459
257	Манес	348-349
83	Мархасев	268-269
67	Масок	260-261
143	Машанский	298-299
61, 229, 301, 316, 319, 326, 1_орс	Медведев	254-255, 338-339, 362-363, 370-371, 372-373, 374-375, 484-486
166, 303	Мейрович	308-309, 364-365а
1, 20	Меркаловский	220-221, 230-231
159	Мух	304-305
134, 135, 136, 196, 233, 1_орс	Новик	292-293, 324-325, 340-341, 469-471
306	Новик, он же Гинзбург	366-367
167	Орлов	308-309
183	Ошевер	316-317
69, 80, 151, 152, 154, 193, 241, 242, 243, 244, 308, 311, 312, 324, 329, 349, 351, 14_доп, 1_орс, б/н_орс	Ошеров	260-261, 266-267, 300-301, 302-303, 342-343, 344-345, 366-367, 368-369, 374-375, 376-377, 384, 389, 396-397, 466-468, 478-480, 481-483
338	Певзнер	378-379
278	Пейсахович	356-357
19, 1_орс	Полонский	230-231, 460-462
11, 12, 250, 255	Поляков	226-227, 346-347, 348-349
30	Прибиловский	236-237
103	Присов	278-279
17_доп	Рабцов, Райцов)	396-399
39, 40	Рабынович	242-243
297	Райцов	362-363
17_доп	Райцов), см. Рабцов	396-399
251	Рапопорт	346-347
106	Ратин)	278-279
197, 198, 199	Рахлин	324-325, 326-327
2, 3, 73, 254, 323	Резников	220-221, 262-263, 348-349, 374-375
188, 328	Ривкин	318-319, 376-377
230	Рискин	338-339
9, 10, 261, 272, 334, 1_орс	Рогинский	224-225, 350-351, 354-355, 378-379, 423-425, 436-438
13	Розин	226-227
215, 10_доп	Рубин	334-335, 394-395
169	Рябцов	308-309
262	Сандлер	350-351
5, 76	Селезнев	222-223, 262-263
1_орс	Серпиков	404, 408, 409, 410
263	Сигал	352-353
45	Синелевский	244-245
258, 9_доп	Славкин	348-349, 394-395
92	Сливкин	274-275
36, 289	Смехов	240-241, 360-361
205	Соколов	328-329
118, 275	Сорокин	284-285, 356-357
1_орс	Стерлин	420-422
282	Стернин	358-359
309	Стесин	366-367
218	Тригубов	334-335
188	Трубаков	318-319
54	Угодников	250-251
320	Фишель	372-373
200, 274, 20_доп	Фонгоз	326-327, 354-355, 398-399
339	Фрейдкин	378-379
299	Фридкин	362-363
137	Фридман	294-295
204	Хазин	328-329
76, 191, 253, 283, 290, 340, б/н_орс	Хайкин	262-263, 320-321, 348-349, 360-361, 378-379, 400, 401, 403
177, 180, 203, 227, 300, 18_доп	Хаскин	312-313, 314-315, 328-329, 338-339, 362-363, 398-399
157, 285, 11_доп	Хенкин	302-303, 358-359, 394-395
287	Хлевнер	360-361
75	Цитрин	262-263
350	Черниловский	384, 389
170	Черноморец	308-309
26, 293, 344, 23_доп	Чудаков	234-235, 360-361, 382-383, 398-399
267, 5_доп	Шапир	352-353, 392-393
95, 96, 7_доп	Шапира	274-275, 392-393
228	Шерпик	338-339
212	Шиперман	332-333
175	Шур	310-311
269	Щербин	354-355
268	Эвантов	352-353
72	Эдельштейн	262-263
292	Эпштейн	360-361
42, 74	Эстрин	244-245, 262-263
117, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 144, 279, 348	Юдович	284-285, 286-287, 288-289, 356-357, 384, 389
81, 82, 235, 236, 333	Янковский	266-267, 340-341, 376-377

В таблице представлена сводка по трем спискам: основной ревизии, дополнительной (порядковый номер с индексом _доп) и дополнительным сказкам по отдельным семьям (индекс _орс).
Впечатляет ремарка: Ревизии оцифрованы архивом. Приводятся номера файлов на диске ГАБО. Только немного не понял, что имеется в виду под "диском ГАБО"? Если речь о сайте архива, и на нем действительно есть он-лайн доступ к РС, то просится прямая ссылка. Надеюсь, автор публикации пояснит.

[aag]

просится прямая ссылка.

https://af.archive-bryansk.ru/index.php ... nit=183279

Я думаю, что "диск ГАБО" доступен только в самом архиве, но очень хотелось бы надеяться что это не так.

[Сергей Ч]

На форуме ВГД появился замечательный материал, подозреваю, что сходство ников у нас на форуме Сергей Ч и [note=SergeyC] у них - неслучайное, так что надеюсь, что и наша улица постепенно присоединится к празднику. А пока - начал с Суража просто в порядке поступления материалов на форум коллег. Итак,
[SergeyC]
Ревизская сказка 1851 генваря 17 дня Черниговской губернии города Суража о мещанах евреях
СПИСОК ФАМИЛИЙ
ГАБО, ф. 549, оп. 2, д. 20
Впечатляет ремарка: Ревизии оцифрованы архивом. Приводятся номера файлов на диске ГАБО. Только немного не понял, что имеется в виду под "диском ГАБО"? Если речь о сайте архива, и на нем действительно есть он-лайн доступ к РС, то просится прямая ссылка. Надеюсь, автор публикации пояснит.

Григорий, спасибо за обработку списков. Не ожидал, что так быстро материал будет перенесен сюда. Собирался сам его здесь разместить.

В рамках сотрудничества с центром "Хэсэд Тиква" (Брянск) мной проведена вычитка нескольких ревизских сказок по Суражу, Мглину и Стародубу, с составлением списков фамилий. Ревизии оцифрованы архивом, в открытом доступе их нет. Электронные копии сказок были куплены у архива. Публиковать копии страниц я не имею полномочий. Номера, написанные на страницах, естественно, не совпадают с номерами файлов. Поэтому указаны именно номера файлов с диска ГАБО для тех, кто захочет заказать в архиве конкретные страницы по нужным фамилиям.

Естественно, у меня есть и алфавитный список, а не только по порядку номеров в ревизии. Просто мне казалось, что последовательное перечисление лучше передает структуру ревизии и ее содержимое.

[oztech]

проведена вычитка нескольких ревизских сказок

Сергей Сергей Ч, прежде всего, спасибо за очень прилично сделанную работу. Хорошо представляю себе такую "вычитку". Вы затронули несколько вопросов, по которым постоянно возникают дилеммы.

у меня есть и алфавитный список, а не только по порядку номеров в ревизии. Просто мне казалось, что последовательное перечисление лучше передает структуру ревизии и ее содержимое.

Я тоже, каждый раз, готовя оцифрованный список к публикации, задаю себе этот вопрос, поскольку универсального ответа на него не существует. Очевидно, что оцифровка идет в порядке вычитки, но форма выкладки может быть совершенно иной, лишь бы не искажалось содержание дела. Дальше я ставлю себя на место потребителя результата, пользователя списка. Насколько ему важна структура ревизии? Как мне кажется, понимание структуры списка может быть полезно для оценки межсемейных связей, возможно, для решения еще каких-то частных задач (например, выборка по заданным критериям - приписка, топоним, профессия и т.д.), но в большинстве случаев лично я чаще всего ищу в списке определенные интересующие меня фамилии. Поэтому алфавитный порядок в большинстве случаев, и здесь - в частности, мне кажется предпочтительней. А для передачи структуры РС нет ничего лучше, чем оглавление или иная внутренняя опись. Фактически, в Ваших поста на ВГД есть заготовка для оглавления, осталось только его оформить, и для Суража получится:
Основная РС 220-389
Пояснения и корректировки 385-388
Дополнительные РС 392-399
Дополнительные РС по отдельным семьям 400-489. Разве этих знаний о структуре РС не достаточно для наших целей?
И, конечно, каждый раз нужно искать ответ на второй важнейший вопрос, который Вы поднимаете: как пользоваться оцифровкой?

Электронные копии сказок были куплены у архива. Публиковать копии страниц я не имею полномочий.

Если бы кто-то заказал одну страницу в архиве, заплатил за нее и получил копию, разве он не может, будучи хозяином скана, делать с ним что захочется? В частности - публиковать. А если по той же схеме купить все страницы дела, то почему на публикацию нужны еще какие-то полномочия? Или это каким-то образом обговорено в момент заключения договора на сканирование? А как тогда быть с оцифровкой, т.е. с выписанным текстом? Его тоже можно публиковать с разрешения архива? Кто бы четко объяснил, что в данной ситуации разрешено, а что - запрещено?