Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[oztech]

пункты 11 и 16

11 похоже на десятник, а с 16 трудно разобраться без образцов почерка. Пока печатного текста больше, чем рукописного.

[Капитан Немо]

Десятник.
С Петровского.

[DTR]

Десятник.
С Петровского.

Спасибо большое . А кто такая десятник на металлургическом заводе имени Петровского в 1933 году?

[oztech]

А кто такая десятник на металлургическом заводе

Возможно, что-то вроде бригадира.

[Капитан Немо]

Десятник.
С Петровского.

Спасибо большое . А кто такая десятник на металлургическом заводе имени Петровского в 1933 году?

Руководитель 10 человек. Бригадир по-сути.

[Tara Levin]

Не могу прочесть последнее слово в правой колонке. (Это прямой пра-родитель моего раввина в Нью-Иорке, которому помогаю разобраться в рукописях.)
Ревизская сказка евреев Бердичева 1850.

2390 Нахман Давидович Блох, 31, ...????


Как я понимаю, в возрасте 31 год скончался в 1847 году, правильно?
Или ему было 31 год на момент последней ревизии 16 лет назад от 1850?

Благодарю всех, кто выскажет свое мнение.

[oztech]

Нахман Рахмилович Блох, 31, ...????

Умер в 1847 году

Как я понимаю, в возрасте 31 год скончался в 1847 году, правильно?

Нет, не правильно

Или ему было 31 год на момент последней ревизии 16 лет назад от 1850?

Да, в 1834 году ему было 31. Это стандартная форма записи в РС. Показан возраст по предыдущей ревизии, через графу должен быть показан возраст "налицо", т.е. в момент текущей ревизии. Но в данном случае отметка перед колонкой текущего возраста показывает, что до ревизии 1850 года этот человек не дожил, умер в 1847 году.

[Капитан Немо]

Умер в 1847 г. По последней ревизии было ему 31 год.
Вы это имели в виду? Или выделите цветом, что не прочитали.
Похоже, прежняя ревизия была 16 лет назад.

[Tara Levin]

Капитан Немо, oztech, Спасибо, что опровергли мою версию!
Получается, родился в 1803, а скончался в 1847 в возрасте 44 года.
Подчеркнуто карандашом оно было в оригинале. Мои пометки - красные стрелки.
Вопрос остается: что за слово по стрелке внизу?

[garibal]

Похоже, он в "неизвестной отлучке", как и остальные

[Капитан Немо]

Не дописано "в неизвестной отлучке"

[Tara Levin]

Опять не уверена, что правильно прочла.
Правая сторона скана - женщины в семье.

Шломы Нахмановича жена Зельда Либерова 20
его же дочь Бейла- Ципра 2
его племянницы Гися Гершкова 50
Ента Абрамова 16

Спасибо за помощь!

[Белка_к]

Не дописано "в неизвестной отлучке"

и я так считаю.

[Alexander79]

Опять не уверена, что правильно прочла.
Правая сторона скана - женщины в семье.

Шломы Нахмановича жена Зельда Либерова 20
его же дочь Бейла- Ципра 2
его племянницы Гися Гершкова 50
Ента Абрамова 16

Спасибо за помощь!

да, верно

[oztech]

его племянницы Гися Гершкова 50

Прочитано-то все, как написано, только уж больно великовозрастная племянница, на три года старше своего дяди. Все, конечно, бывает, но хорошо бы с другими РС свериться.

[jacob_shapiro]

помогите, пожалуйста, прочесть имя на подписи к фотографии "... с женой"
glikman.jpg

Возможно, и "Иде с Женей", например.

[Tara Levin]

...только уж больно великовозрастная племянница, на три года старше своего дяди. Все, конечно, бывает, но хорошо бы с другими РС свериться.

Да, Григорий, благодарю Вас, что заметили! В оригинале есть несоответствие ЧЬИ племянницы Гися и Ента. Ведь ниже строки жены и дочери Шломо написано "ЕГО ЖЕ" племянницы.
Зеленая стрелка на фрагменте.
На сайте JG они указаны племянницами по отношению к главе семьи, что гораздо вероятнее. Именно, как вы сказали, учитывая возраст Гиси Гершковны.

Моя версия такая.
Старший брат Нахмана Дувидовича по имени Гиршко был ориентировочно 1780/85 г.р. Его дочери Гисе в 1850 было 50 лет, то ее г.р. 1800.
Три сына Дувида (Гершко, Нахман и Аврум) рождались, скажем так: ~1783, 1803 и до 1817. Интервал времени вполне вероятный.

С радостью приму любые возражения и замечания!