Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[Nison]

[post]158828
В СССР в целях борьбы с еврейскими традициями искусственно начали писать слова с иврита неправильно.
Но мы же говорим о дореволюционном документе.

Приходится только сожалеть о действиях издателей словаря в бывшем СССР в целях борьбы с еврейскими традициями.



Но хотелось бы всё же узнать, как Вы считаете - записанная фамия Песок или Песох? Есть запись и на русском.


по-еврейски она записана так - פיעסך

Есть на стр.21 этой темы ссылка Григория - oztech на оригинал ( 16 февраля, 13:03)

с традицией боролись не составители словаря в 89, а евсекция компартии в 1918-1920 и т п
Если текст до 1918 никак не может быть, чтобы имя\праздник было записано не как на иврите

[Любовь Гиль]

Это понятно, я это приняла уже к сведению, но не это суть настоящего дела - дела установления настоящей фамилии трех человек из списка.
В свете того, что на иврите и идише Песах пишется одинаково - פסח получается. что предположение о том, что фамилия связана по происхождению со словом "Песах" почти отпадает. Почти, потому что есть малая вероятность того, что сами подписанты могли и не знать как нужно писать, а писали со слуха, но повторяю, это, на мой взгляд, мало вероятно.
Оставим в стороне этимологию фамилии, а сосредоточимся не ее написании.
Я повторяю свой вопрос к Вам, т.к. на него Вы не ответили.
"Но хотелось бы всё же узнать, как Вы считаете - записанная фамия Песок или Песох? Есть запись и на русском.


по-еврейски она записана так - פיעסך

Есть на стр.21 этой темы ссылка Григория - oztech на оригинал ( 16 февраля, 13:03)"

[Nison]

Это понятно, я это приняла уже к сведению, но не это суть настоящего дела - дела установления настоящей фамилии трех человек из списка.
В свете того, что на иврите и идише Песах пишется одинаково - פסח получается. что предположение о том, что фамилия связана по происхождению со словом "Песах" почти отпадает. Почти, потому что есть малая вероятность того, что сами подписанты могли и не знать как нужно писать, а писали со слуха, но повторяю, это, на мой взгляд, мало вероятно.
Оставим в стороне этимологию фамилии, а сосредоточимся не ее написании.
Я повторяю свой вопрос к Вам, т.к. на него Вы не ответили.
"Но хотелось бы всё же узнать, как Вы считаете - записанная фамия Песок или Песох? Есть запись и на русском.


по-еврейски она записана так - פיעסך

Есть на стр.21 этой темы ссылка Григория - oztech на оригинал ( 16 февраля, 13:03)"

Даже если записывали на слух, в слове Песах чего вдруг должны были ошибиться.

[Nison]

По-еврейски там Хазанов не просто Мойше, а Нохум-Мойше

[Nison]

Посмотрите, как там написано Ефес - так не должны писать не на иврите, ни на идиш. Может быть человек писал с ошибками.

[Nison]

Это понятно, я это приняла уже к сведению, но не это суть настоящего дела - дела установления настоящей фамилии трех человек из списка.
В свете того, что на иврите и идише Песах пишется одинаково - פסח получается. что предположение о том, что фамилия связана по происхождению со словом "Песах" почти отпадает. Почти, потому что есть малая вероятность того, что сами подписанты могли и не знать как нужно писать, а писали со слуха, но повторяю, это, на мой взгляд, мало вероятно.
Оставим в стороне этимологию фамилии, а сосредоточимся не ее написании.
Я повторяю свой вопрос к Вам, т.к. на него Вы не ответили.
"Но хотелось бы всё же узнать, как Вы считаете - записанная фамия Песок или Песох? Есть запись и на русском.


по-еврейски она записана так - פיעסך

Есть на стр.21 этой темы ссылка Григория - oztech на оригинал ( 16 февраля, 13:03)"

Песок никак не может быть
Там нет куф и по-русски вроде не К

[Nison]

Название праздника по-русски писали бы Пейсах.
тут видимо Песох фамилия

[Любовь Гиль]

Название праздника по-русски писали бы Пейсах.
тут видимо Песох фамилия

Вот и я так считаю, что фамилия не Песок, а Песох.
Спасибо!!!

[Любовь Гиль]

Посмотрите, как там написано Ефес - так не должны писать не на иврите, ни на идиш. Может быть человек писал с ошибками.

Да, ошибки возможны, это писали сами подписанты.
По-еврейски написано יפעת.
Если учесть, что в идише "тав" звучит как С, то можно прочитать, как Ифес, а это уже близко к Ефес.

Там еще есть имя, записанное по-еврейски יחיאל, а по-русски написание похоже на Евхиель, но мне кажется, что тоже какая-то ошибка, по идее должно быть Иехиэль.

[Nison]

Посмотрите, как там написано Ефес - так не должны писать не на иврите, ни на идиш. Может быть человек писал с ошибками.

Да, ошибки возможны, это писали сами подписанты.
По-еврейски написано יפעת.
Если учесть, что в идише "тав" звучит как С, то можно прочитать, как Ифес, а это уже близко к Ефес.

Там еще есть имя, записанное по-еврейски יחיל, а по-русски написание похоже на Евхиель, но мне кажется, что тоже какая-то ошибка, по идее должно быть Иехиэль или Ихиль.

в идиш нет тав
только в словах из иврита
а в слове из иврита откуда аин в середине?

[Любовь Гиль]

По-еврейски там Хазанов не просто Мойше, а Нохум-Мойше

Там написано по-еврейски נאום : משה
Стоит двоеточие после נאום , так может быть это не имя Наум (Нохум), а означает, что за Мовшу Хазанова расписался кто-то другой. По-моему раньше нам что-то подобное встречалось.

[Любовь Гиль]

Да, ошибки возможны, это писали сами подписанты.
По-еврейски написано יפעת.
Если учесть, что в идише "тав" звучит как С, то можно прочитать, как Ифес, а это уже близко к Ефес.

Там еще есть имя, записанное по-еврейски יחיל, а по-русски написание похоже на Евхиель, но мне кажется, что тоже какая-то ошибка, по идее должно быть Иехиэль или Ихиль.

в идиш нет тав
только в словах из иврита
а в слове из иврита откуда аин в середине?

Скорее всего писали так, как знали звучание букв, а не по правилам.

[Nison]

Посмотрите, как там написано Ефес - так не должны писать не на иврите, ни на идиш. Может быть человек писал с ошибками.

Да, ошибки возможны, это писали сами подписанты.
По-еврейски написано יפעת.
Если учесть, что в идише "тав" звучит как С, то можно прочитать, как Ифес, а это уже близко к Ефес.

Там еще есть имя, записанное по-еврейски יחיל, а по-русски написание похоже на Евхиель, но мне кажется, что тоже какая-то ошибка, по идее должно быть Иехиэль или Ихиль.

то есть Авсей вас не смущает?

[Nison]

По-еврейски там Хазанов не просто Мойше, а Нохум-Мойше

Там написано по-еврейски נאום : משה
Стоит двоеточие после נאום , так может быть это не имя Наум (Нохум), а означает, что за Мовшу Хазанова расписался кто-то другой. По-моему раньше нам что-то подобное встречалось.

Вы правы насчет נאום
нет, это не кто-то другой
когда я подписываюсь как свидетель, перед моим именем стоит נאום

[Любовь Гиль]

[post]

то есть Авсей вас не смущает?

Я уже писала, что на иврите Иешуа.

oztech,
----

Все с именем Мовша - по-еврейски записаны Моше
Симон Чернавский - по-еврейски - Шимон

Янкель Айнбиндер - по-еврейски Яков
Авсей Песох - по-еврейски Иешуа
----

Авсей, Евсей, Гамшей, Гамзей,... - варианты имени Иешуа (Иегошуа)

[Nison]

[post]

то есть Авсей вас не смущает?

Я уже писала, что на иврите Иешуа.

oztech,
----

Все с именем Мовша - по-еврейски записаны Моше
Симон Чернавский - по-еврейски - Шимон

Янкель Айнбиндер - по-еврейски Яков
Авсей Песох - по-еврейски Иешуа
----

Авсей, Евсей, Гамшей, Гамзей,... - варианты имени Иешуа (Иегошуа)

тогда почему Евхиэль смутил?

[Любовь Гиль]

Я уже писала, что на иврите Иешуа.




Авсей, Евсей, Гамшей, Гамзей,... - варианты имени Иешуа (Иегошуа)

тогда почему Евхиэль смутил?

Потому, что имена соответствующие Иешуа - Евсей,... есть в индексе Бендера,
а имени Евхиель нет, есть Ихиэль и Ихиль.
Но возможно в Городке так произносили, это уже интересно, чего только не узнаешь из старых записей. Спасибо, что сообщают нам эти сведения.

[Nison]

тогда почему Евхиэль смутил?

Потому, что имена соответствующие Иешуа - Евсей,... есть в индексе Бендера,
а имени Евхиель нет, есть Ихиэль и Ихиль.
Но возможно в Городке так произносили, это уже интересно, чего только не узнаешь из старых записей. Спасибо, что сообщают нам эти сведения.

Тут писали про это. Белорусский акцент
משה же читают Мовше

[Nison]

И в индексе не все варианты приведены

[Любовь Гиль]

И в индексе не все варианты приведены

Так можно же дополнить список имен в идексе по мере нахождения новых вариантов.

Мы уже фактически перешли в тему форума "Еврейские имена".

Об этом писали уже, конечно же.

Давно знаю, что Мойше(Моше) в Литве и Белоруссии - Мовша. Так писали в документах моему деду - Мовша Нехемьевич Блох- Россиенский мещанин Ковенской губ., например в записи о браке в 1896 г. в Николаеве, а в ряде документов он записан был Моисей (в 1880 г. на учебе в хедере Николаева, ему тогда было10 лет), а в советских документах, он же Моисей Наумович. Вот такие были разные записи.

А то, что буква В возникает в имени משה - Моше/ Мойше/МоВше/Мовша, имени
יהושע- Иеhошуа/ Иешуа/ Ешуа - ЕВшей/ Евсей, он же Гавшей/ Авшей/ Авсей и т.д.,
в имени הושע - hОшейя/Ошия /ОВшия/Овший и других именах по-видимому - некоторая закономерность. Вот и здесь мы видим, что и в Иехиэль она появляется, и получилось ЕВхиель.