Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[recutita]

Спасибо! Мне очень хотелось увидеть за "Баисбера" Вайсберга Иосифа Моисеевича, сына Моисея Ицковича. Совпадают даты, плен, место призыва.

[Любовь Гиль]

Спасибо! Мне очень хотелось увидеть за "Баисбера" Вайсберга Иосифа Моисеевича, сына Моисея Ицковича. Совпадают даты, плен, место призыва.

Вы его как раз и увидели!
Все немного искажено, но однозначно там искажение в первой и последней буквах фамилии: Б(/В?)аисбера (/г?) вместо Вайсберг, а отец -Моисей Ит(скович)Ицкович. Устаревшее сочетание ТС вместо Ц иногда кто-то еще писал.
Сомнительно, чтобы в то время встретилось имя Итай, сейчас в Израиле оно распространено.

[recutita]

Мне показалось, что это не на слух записывали, а копировал с другого листа кто-то не слишком грамотный. На Мемориале такое часто попадается.

[Любовь Гиль]

Да, именно так и было. При переписывании неразборчиво написанное заменяется другими буквами, а имя Ицко кто-то записал в виде Итско (мне такие записи встречались в старых документах) и снова также и записали.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать1.

DSCN7512.jpg

2.

DSCN_7512.jpg

3.

DSCN7512_.jpg

4.??? Левензон

[Любовь Гиль]

2. Вольф Вайнштайн(Вайнштейн, Вейнштейн)
4. Нисел(Нисл) Левензон(Левенсон?)
Так видится

[Tara Levin]

Юличка, легче приити к истине, если бы фрагменты включали и другие строки. Сравнивая правописание букв конкретного писаря в других словах, можно увидеть больше.
Очень похоже, как пишет Любочка, на втором документе имя Вольф (явно последние две буквы латинские L & F) , но что фамилия тоже начинается буквой W - не уверена. Одна и та же латинская буква W написана столь по-разному в двух словах рядом...

Впечатление, что выдержки из разный документов (или страниц).
Фрагмент 4: если фамилия Левинсон, то - кириллица.
Фрагмент 1: кажется, что написан по-латыни, но несколько букв из другой записи слева внизу вскiй - вызывают недоумение, вроде бы дореволюционный русский (или польский).
Иль мне это только чудится? :rooll:

[Юлия_П]

Все имена-фамилии написаны разными людьми (в том числе, вероятно, и на разных языках), выкладывание текста целиком ничего не даст.

[Дмитрий Широчин]

4. Левензон, но Яков, а не Нисл.

[Юлия_П]

Спасибо!

[Файнгольд Татьяна]

Помогите прочитать.
На этой странице находятся сведения о семье КАЦ.
Мне кажется, в начале.

Спасибо!

[Любовь Гиль]

Татьяна,
да, интересующая Вас метрика находится в начале под №149.


16 декабря (8 тевета)-родился
23 декабря (15 тевета) - был обрезан
мальчик Реувен
Отец
Герш Кац (есть еще одно слово во второй строке ---?)
Мать
Брона (варианты - Брана, Брайна, Броня))


Год рождения не указан. Если знаете точно год, то можно удостовериться, что он действительно таков сопоставляя даты христианского и еврейского календарей.Практика показывает, что иногда требуется уточнение.
Если же он Вам не известен, а известно лишь о каком периоде эта запись, тогда по календарям можно будет установить год.

[Файнгольд Татьяна]

Татьяна,
да, интересующая Вас метрика находится в начале под №149.


16 октября (8 тевета)-родился
23октября (15 тевета) - был обрезан
мальчик Реувен
Отец
Герш Кац (есть еще одно слово во второй строке ---?)
Мать
Брона (варианты - Брана, Брайна, Броня))


Год рождения не указан. Если знаете точно год, то можно удостовериться, что он действительно таков сопоставляя даты христианского и еврейского календарей.Практика показывает, что иногда требуется уточнение.
Если же он Вам не известен, а известно лишь о каком периоде эта запись, тогда по календарям можно будет установить год.

Спасибо!
А что показывает та часть, где слева стоит цифра "71"?

[Любовь Гиль]

Это нумерация для рождения девочек. На этой странице книги о рождении детей - 71, 72, а для мальчиков - соответственно -149, 150. Записывали всех подряд, но нумерацию вели отдельно в соответствии с полом новорожденного. У мальчиков две даты - рождение, обрезание, у девочек - одна.


P.S.
Татьяна!
Обратите внимание: внесла исправление - вместо октябрь - декабрь.

[anno_nin]

Татьяна,
да, интересующая Вас метрика находится в начале под №149.


16 декабря (8 тевета)-родился
23 декабря (15 тевета) - был обрезан
мальчик Реувен
Отец
Герш Кац (есть еще одно слово во второй строке ---?)
Мать
Брона (варианты - Брана, Брайна, Броня))


Год рождения не указан. Если знаете точно год, то можно удостовериться, что он действительно таков сопоставляя даты христианского и еврейского календарей.Практика показывает, что иногда требуется уточнение.
Если же он Вам не известен, а известно лишь о каком периоде эта запись, тогда по календарям можно будет установить год.

Во второй строке - прозвище. Похоже на 'תבאל', 'תבאש'.

[Файнгольд Татьяна]

Спасибо.
И следующий вопрос: у девочек отдельная нумерация?
Почему такая разница в количестве рожденных мальчиков и девочек?
Не всех девочек записывали?
А прозвище что-то напоминает, слово?

[Юлия_П]

Да, записывали не всех девочек. Власти не особенно за это преследовали раввинат (в отличие от регистрации мальчиков), поскольку налоги платились только с душ мужского пола, в армии служили только мужчины и т.д. В середине 19-го века девочек регистрировали преимущественно купцы (и то - в ноябре-декабре перед объявлением капитала, а не сразу после рождения) и соотношение мальчиков и девочек в метрических книгах могло быть 3:1. ПОзднее было больше порядка, но всё равно никогда девочек не было зарегистрировано больше, чем мальчиков. На 1000 мальчиков было не более 900 девочек.
ПРичём эта тенденция была как в больших общинах (Одессе), так и маленьких (Балта, Песчаное). Кроме того, даже регистрацию смерти не всегда делали - умерших мужчин много больше, чем женщин.

[Любовь Гиль]

Там внизу есть запись на иврите:
в декабре рождено 15 мальчиков и 10 девочек.

[Jorge]

Там внизу есть запись на иврите:
в декабре рождено 15 мальчиков и 10 девочек.

Похоже, ваши украинские - просто образец законопослушания. На моих виленских сканах вижу, что соотношение мальчиков и девочек никогда не ниже 2:1, а вот здесь - аж 6:1 (138:23). Вильна, 1865:

101_7364.JPG

[Любовь Гиль]

Во второй строке - прозвище. Похоже на 'תבאל', 'תבאש'.

Во второй строке скорее всего род деятельности, он мог служить и прозвищем, а потом бывало становился и фамилией.
Например, у следующего отца девочки (№ 71) записано во второй строке БЕКЕР (что значит пекарь, хлебопёк в переводе с идиш).
Так здесь это фамилия или род деятельности?

У отца мальчика (№150) в первой строке имя и фамилия, а во второй строке записано, по-моему, МЕЩАНИН.

У Герша Каца во второй строке записано(_?)תבא
Последнюю букву в записи действительно трудно разобрать. В иврите, а также и в идише есть похожее по наисанию слово ТВУА (на идиш ТВУЭ)
תבואה.
В идише написание этого слова имеет еще вариант

טוווע.
В словарях идиша и иврита приводится несколько значений этого слова - хлеб, зерно, хлебные злаки.
Герш Кац, по-видимому, был связан по роду деятельности с этими продуктами. Мог иметь зернохранилище, торговать зерном, производить хлеб...
Возможно это стало его прозвищем.