Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[sashas1]

Вот и получился "неизвестный в природе зверь".

Значит Не даром на ФБ, не русскоговорящая участница перевела фамилию как КалмЗинер, но для моего уха это Не по русски (?). Уже несколько человек ‘спотыкались’ на этой фамилии, включая моего sabra зятя.

Теперь понятно, что если пишется Килимников, Школьников то это Не ошибка а на Иврите. Этот же писарь явно неграмотно написал несколько других ляпсусов, одним из которых был Адесский мещанин. Спасибо!

Оба варианта могли сосуществовать, такое встречалось часто: Лютровник -- Лютровников, Серебренник -- Серебренников. Стандартного правописания не было, а тем более не было стандарта транслитерации.

[Белка_к]

а тем более не было стандарта транслитерации.

Хорошо что Вы знаете Иврит, мне его уже не выучить!

[michael_frm_jrslm]

Килимника (ивр. Килимникова).

О, точно !!
Это же "куф" там, точно такой же, как первая буква фамилии ! А я его за "нун" принимал, похожее написание и у "нуна" бывает.
А окончание "-ов" действительно нередко присоединяется к основной фамилии, особенно если речь идет о жене или дочери.
Так что остается непонятным только, что там за неизвестный науке зверь между "мэм" и "куф". (Должно быть "-ни-", но не вырисовывается.)

[Белка_к]

Это же "куф" там, точно такой же, как первая буква фамилии ! А я его за "нун" принимал, похожее написание и у "нуна" бывает.

Спасибо за пост, но ни «каф» и ни «нун»мне ни о чем не говорят.
Это именно то что я имела ввиду когда писала что я никаких объяснений насчёт Иврита не пойму. Кстати, где-то в моём раннем посте, в теме Килимник/Калимник кто-то кажется сказал, что в фамилии был ? цадик? Я тогда ещё подумала, причём к Килимник святой человек , но может это буква в Иврите!?
Так в какую фамилию вклинился ‘этот зверь’ Ка/онельский или Ка/илимник?

[michael_frm_jrslm]

(Сразу скажу, что у меня в том сообщении была опечатка, я ее только что исправил. Было написано «между "мэм" и "нун"», а должно быть «между "мэм" и "куф"»)

кто-то кажется сказал, что в фамилии был ? цадик? Я тогда ещё подумала, причём к Килимник святой человек , но может это буква в Иврите!?

Ну да, это буква такая. Правильнее ее называть "цади", но действительно ее часто называют "цадик". Обозначает она звук Ц, и в фамилии Килимник она ни к селу ни к городу, но там написание и правда похоже на "цади".
Это вот как раз то самое место, про которое я написал «неизвестный науке зверь между между "мэм" и "куф"».

Untitled.jpg

(И попробуйте только сказать, что не поняли моих объяснений!)

[Белка_к]

попробуйте только сказать, что не поняли моих объяснений!)

Спасибо, уважаю Ваше чувство юмора, жаль только что вкладыш blurry.

[IGGay]

чувство юмора, жаль только что вкладыш blurry.

Да нормальный скан. Нам всем это место уже наизусть известно.
Таки большинством голосов -Килимник

[Белка_к]

Нам всем это место уже наизусть известно.

Значит, большинство голосов за Килимник. Очень жаль что об этом господине Килимник, который по идее мой пра-пра дед, больше ничего не сказано, то есть такой-то мещанин из такого-то общества. Неизвестно в какую сторону идти, чтобы узнать подробнее. Но с этим Хобби сталкиваюсь с неизвестным постоянно.
Из 5 бабушек/дедушек (одна была мачехой моему папе) только об одном известны дата рождения и смерти, а об остальных конкретного ничего нет.

[lavaS]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, есть ли на иврите что-либо, чего нет в русской части:

Снимок.JPG

Оригинал на raduraksti

[sashas1]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, есть ли на иврите что-либо, чего нет в русской части:
Снимок.JPG

Оригинал на raduraksti

Нет, все идентично русской части.

[moldova_azp]

Помогите прочесть фамилию первой записи.
В русском варианте Липа Элиович Жовник и Двойра [должна быть Шмулевна]. Имя ребенка - Элька.

[boris_r]

Родился сын по имени Элияху.
Отец-Липа сын Элияху З(?)овник.
Мать-Двора Шор
Волкивиск(?)

[IGGay]

Жовник
Так и есть

Шор

Это Вы неразобрали, там записано из города

[sashas1]

Родился сын по имени Элияху.
Отец-Липа сын Элияху З(?)овник.
Мать-Двора Шор
Волкивиск(?)

Написано: Волковиницкий кагал, Волковиницы, но где это?
Мне кажется, там не Шор, а עיר (город)

[boris_r]

Да, конечно, это не Шор, там написано מעיר -из города.

[farshman]

Г

Волковыск, город в Белоруссии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%81%D0%BA

[sashas1]

Г

Волковыск, город в Белоруссии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%81%D0%BA

Волковыск или Волковичи, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Волковичи?

[farshman]

Волковинцы, на самом деле
https://www.google.com/maps/place/Vovko ... CnoECAwQBA

[hanka]

Дорогие друзья, вы не могли бы посмотреть на несколько ссылок на метрические записи и сравнить написание имени?
В русском переводе получается, что было два разных человека, Азриэль и Израэль.
А в иврите это разные буквы в именах или нет?

Я могу быть уверена, что если по-русски написано Израэль, то это действительно Израэль, а не альтернативное написание имени Азриэль разными переписчиками?
Мне нужно знать, что действительно существовали эти два разных человека, потому что я вроде как потомок Израэля, и пересеклась с потомками Азриэля, которые понятия не имели о существовании у него брата Израэля и приписывают всех потомков одному Азриэлю, а этого не может быть.

Израэль:
дочь Этя. (метрическая запись, стр. 811)
сын Сруль (метрическая запись, стр. 83)
сын Борух (метрическая запись, стр. 747)

Меня еще смущает, что Израэль называет сына Сруль, а ведь это то же самое имя.

Азриэль:
дочь Фейга Мина (стр. 518)
дочь Эта Бейле (стр. 42)
брак с Шер Зисе Янкелевне (стр. 681).

Кстати, девушку, которую звали Гене Зисе - могли ли при браке записать по какой-то причине просто Зисе?

Заранее большое спасибо!

[sashas1]

Дорогие друзья, вы не могли бы посмотреть на несколько ссылок на метрические записи и сравнить написание имени?
В русском переводе получается, что было два разных человека, Азриэль и Израэль.
А в иврите это разные буквы в именах или нет?

Я могу быть уверена, что если по-русски написано Израэль, то это действительно Израэль, а не альтернативное написание имени Азриэль разными переписчиками?
Мне нужно знать, что действительно существовали эти два разных человека, потому что я вроде как потомок Израэля, и пересеклась с потомками Азриэля, которые понятия не имели о существовании у него брата Израэля и приписывают всех потомков одному Азриэлю, а этого не может быть.

Израэль:
дочь Этя. (метрическая запись, стр. 811)
сын Сруль (метрическая запись, стр. 83)
сын Борух (метрическая запись, стр. 747)

Меня еще смущает, что Израэль называет сына Сруль, а ведь это то же самое имя.

Азриэль:
дочь Фейга Мина (стр. 518)
дочь Эта Бейле (стр. 42)
брак с Шер Зисе Янкелевне (стр. 681).

Кстати, девушку, которую звали Гене Зисе - могли ли при браке записать по какой-то причине просто Зисе?

Заранее большое спасибо!

В первых трёх записях отца на иврите зовут как раз Азриель. Сын Сруль — на иврите Израиль (Исраэль). Что-то похожее когда-то обсуждалось на форуме, это те же действующие лица?