Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[farshman]

http://www.shtetlinks.jewishgen.org/Col ... pol/19.jpg

1. Файвуш Грискан, №41. Откуда?
2. Альтзецеры имеют какое-либо отношение к ним, как думаете? Кому он "родственник"?

[michael_frm_jrslm]

1. Файвуш Грискан, №42. Откуда?

Почему 42? Там же 41 написано. А откуда - непонятно, похоже на "Собелик", но почему-то без Ъ на конце. И такое название не яндексится.

2. Альтзецеры имеют какое-либо отношение к ним, как думаете? Кому он "родственник"?

Надо полагать, имеют - ведь они записаны как числящиеся по предыдущей ревизии под тем же семейным номером 41. "Родственник", надо полагать, либо вот этому самому Файвушу, либо тому, кто числился главой семьи по предыдущей ревизии. (У этих Альтзецеров свой номер по данной ревизии, поэтому слово "родственник" явно перекочевало из ревизии предыдущей, где они были объединены с Грисканами. Да и к тому же на момент данной ревизии этот Мовша Альтзецер уже умер.)

[yvb]

Может быть и Нехамой Исаевой, хотя похоже, что между -в- и -ой стоит еще буква. В дореволюционных довументах очень редко писали отчества с современным окончанием -вна, -вич и т.п.

У меня тоже сначала было предположение, что Исаевной, но "с" этот писарь писал совсем не так. А отчества на -вна в этой книге встречаются, может связано с возрастом, этой Нехаме было 42 года при вступлении в брак.

[farshman]

1. Файвуш Грискан, №42. Откуда?

Почему 42? Там же 41 написано. А откуда - непонятно, похоже на "Собелик", но почему-то без Ъ на конце. И такое название не яндексится.

У меня была идея "г. Себежа" (потому что надпись поперек идет "г. Люцина" - в родительном падеже).

[Elena G.]

http://www.shtetlinks.jewishgen.org/Col ... pol/19.jpg

1. Файвуш Грискан, №41. Откуда?
2. Альтзецеры имеют какое-либо отношение к ним, как думаете? Кому он "родственник"?

1. г. Себежа - точно, я с такими записями по Себежу работала.
2. Скорей всего это фиктивный родственник. На первых порах небольшие семьи соединяли вместе при переселении в колонии. Я наших "родственников" такого типа проследила по ранним переписям и никакого родства не обнаружила.

[feanor]

Помогите, пожалуйста , разобрать надпись на русском.

[anno_nin]

Помогите, пожалуйста , разобрать надпись на русском.

5_1_cr.jpg

На память
от двух братьев
9 ХI 38 Чихая?
Гаронху?
(две последние строчки не уверена)

[yvb]

Я вижу подпись
Илья
Г(Т)оропец

[Marusya]

5_1-1-1.jpg

Мне кажется, что написано, как написала Нина -

На память от двоих(?) {(дословно)} братьев.
9/ХI-38 Илья
Гарольд

[anno_nin]

Я согласна с yvb
Илья
Горопец

Допустим "Горопец" перенесли потому, что закончилась строка. Но почему слово посередине следующей строки? Может это населенный пункт, а не фамилия или имя второго брата?
Кто знает населенный пункт с таким названием?
Гугель дает фразу http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm "XIII в. Для отрезка 1200—1300 гг. рассматривались 314 синхронных кривых из восьми городов: Псков, Орешек, Корела, Белоозеро, Полоцк, Горопец, Смоленск, Мстиславль.

"

[Frenkel]

ТОРОПЕЦ- город в Тверской области. Очевидно в гугле опечатка.

[anno_nin]

ТОРОПЕЦ- город в Тверской области. Очевидно в гугле опечатка.

Вариант прочтения Торопец тоже возможен. Мне кажется, там должно быть название города.

[feanor]

Вау! просто шикарно!!! Торопец, конечно же Торопец!!! Я просто в шоке. это подходит к моим данным о семье! теперь только осталось понять что за Илья имеется в виду... огромное всем спасибо!

[Flyat Leonid]

Вау! просто шикарно!!! Торопец, конечно же Торопец!!! Я просто в шоке. это подходит к моим данным о семье! теперь только осталось понять что за Илья имеется в виду... огромное всем спасибо!

Странное Т. Я в первые минуты не мог вспомнить написание заглавной Т в русской каллиграфии. Дожил!
Вопрошающему Торопец подходит. А возможно, всё же, это фамилия Горобец? Или в этом же духе?

[Frenkel]

Вау! просто шикарно!!! Торопец, конечно же Торопец!!! Я просто в шоке. это подходит к моим данным о семье! теперь только осталось понять что за Илья имеется в виду... огромное всем спасибо!

Странное Т. Я в первые минуты не мог вспомнить написание заглавной Т в русской каллиграфии. Дожил!
Вопрошающему Торопец подходит. А возможно, всё же, это фамилия Горобец? Или в этом же духе?

Фотография относится к 1938 году, так что о каллиграфии можно позабыть) Заглавная Г часто писалась, как большая прописная, а Т как печатная в обоих случаях. Насчет фамилии: врядли кто-нибудь напишет фамилию в таком разрыве с именем, да еще и в центре следующей строки, а вот указание места съемки или дарения, как правило на старых фото присутствует.

[Kaaskop]

Обращаюсь к коллективному разуму... Задача двойная: 1. прочитать, что написано 2. установить, что это значит.

Колонка "Чем занимался". Архив прочитал как "приготовление дризалей", я вижу скорее "дризолей". Т.к. значения ни одного , ни другого слова найти не могу, то подумала - а вдруг мы не правильно читаем?

SCAN0002.jpg

[Elena G.]

Может быть "Приготовлением дрож[ж]ей"?
Ж писали самыми разными способами, а з написала в слове "занимается" совсем по-другому.

[Kaaskop]

Да, дрожжи мне в голову не приходили... В заголовке дела присутствует буква "ж" в слове "проживающих", но написана совсем иначе. Но почерк тот же

[michael_frm_jrslm]

Может быть "Приготовлением дрож[ж]ей"?

Похоже, что тут слово "дрожжи" написано через "З" - "дрозжи".

[Kaaskop]

вот "ж"