Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[yvb]

Совершенно точно, написано "дрозжей". Буква "ж" написана так же, только в заголовке всё написано аккуратно, а в таблице - на скорую руку.

[Marusya]

Может быть, это что-то, связанное с аптекой\фармакологией?

Drysol is an aluminum chloride solution used to treat hyperhidrosis, or excessive perspiration. Formerly, it was available only by prescription.... It contains the same chemical used in some antiperspirants, but in a higher concentration.
Drysol, like other antiperspirants, works by blocking the sweat glands. Because it is used topically, it is unlikely to have side effects that affect parts of the body it is not applied to. Although it is possible that Drysol could interact with other drugs, no interactions are known. Ask your doctor before using Drysol if you take medication, especially if you use a topical medication on the same parts of your body you want to use Drysol on...... и т.д.

[Kaaskop]

Марусь, спасибо. Любопытно, но дрожжи мне кажутся более вероятными, учитывая, что человек был без образования.

[Frenkel]

Позвольте и мне вставить свои пять)) Интересная версия насчет "дрозжей", но только вот буква " и "ну никак на " о " не похожа. Да и о приготовлении дрожжей, как об отдельном ремесле говорить можно только в настоящее время. В старые времена каждый булочник самостоятельно это делал.
Думаю здесь речь идет об орфографической ошибке в заимствованном иностранном слове "бризоль" . Сейчас чаще говорят стейк))

[michael_frm_jrslm]

...но только вот буква " и "ну никак на " о " не похожа...

А Вы посмотрите, как написаны две другие буквы "о" - в слове "приготовление". В точности так же. Хотя действительно похоже на "и", но тем не менее это "о".

Думаю здесь речь идет об орфографической ошибке в заимствованном иностранном слове "бризоль" . Сейчас чаще говорят стейк))

"Бризоль" - это не стейк, а способ приготовления (обжарка в яйце). В принципе, можно так и стейк делать, но, если верить Яндексу, гораздо чаще так делают блюда из фарша. Ну и использование этого слова в метрической книге абсолютно невероятно. Так что - "изготовление дрожжей" ("дрозжей").

[Frenkel]

Не верьте Яндексу)) Как человек получивший разряд повара еще в СССР скажу, что бризоль это кусок мяса в льезоне,весьма редко фарша. О стейках я упомянул для наглядности аналогии с современным видом бизнеса.
Во-вторых, это не метрическая книга (хотя и в них подчас встречаются такие же наивные описания рода занятий), а некая перепись, и переписчик далеко не казенный раввин. Подобные описания встречаются часто, и очень конкретны, например сахара продавец (а не бакалейщик), пирогов продавец (а не булочник).
В-третьих, даже если и есть сомнения в идентификации буквы "и" или "о" ( хотя у меня не возникло сомнений- заход на "и" под более острым углом), то по этой логике законченная буква о ну никак не может быть началом ж))
Вы допускаете орфографическую ошибку в слове дрожжи и не допускаете в других словах?
Кстати употребление иностранных слов было очень модным в то время) И возможно встараясь поднять статус своего ремесла, человек вместо "шашлык жарю" ответил переписчику на французский манер.
Ну и о "бритве Оккама" --отсекаю производство дрожжей, как отдельное ремесло. В данном случае родом занятий был бы "пекарь".

[Kaaskop]

Версия любопытна. Но мне кажется, что допустить ошибку в написании слова дрожжи проще, чем вместо бризолей написать дризолей

[Kaaskop]

Хочу добавить, что человек проживал ВНЕ черты по праву ремесленника. Т.е. он должен был владеть оперделенным ремеслом. Т.к. бризоль - не ремесло, а способ приготовления, то этот вариант мне кажется маловероятным.
Кстати, дрожжи могут быть не только для теста, но и для пива... это так, мысли вслух...

[Дмитрий Широчин]

Мне кажется, что достаточно четко написано "дрозжей", и изобретать что-то иное нет смысла

[Frenkel]

Есть только один нюансик. Мы говорим о середине 19 века. В то время промышленного производства дрожжей просто не существовало. Дрожжи являлись побочным продуктом пивоваренного или винокуренного производства и изготавливались на отходах производства. Специализированные заводы появились только в начале 20 века. Невозможно представить себе кустарное качественное производство дрожжей в середине 19 века,технологий просто не было еще. Если даже представить, что кто-то у себя в подвале в чане растил дрожжи (причем на довольно дорогом сырье), то куда он девал спирт?)))
Думаю скорее человек записался бы как винокур. И основной доход имел бы от спирта.
Еще раз подчеркну- дрожжи побочный продукт, приносящий дополнительную прибыль, а не основной.

[Frenkel]

Кстати о ремеслах--повар это тоже ремесло. А наивное написание конкретного рода занятий очень часто встречается.
Да и лексически - " приготовлением", так говорят только о пищевых продуктах.

[Юлия_П]

В документе записи в форме "сын такого-то мещанина". У меня не везде получается установить название населённого пункта. Буду благодарна за любые идеи.

[michael_frm_jrslm]

А в какой местности дело происходит?
Например, №3 - явно написано "Олексенецкий". Олексенец есть в Винницкой обл, Олексенцы - Тернопольской...
№ 4 - похоже на Гольдинг(енский) - Гольдинген - это в Прибалтике.

[Юлия_П]

А в какой местности дело происходит?
Например, №3 - явно написано "Олексенецкий". Олексенец есть в Винницкой обл, Олексенцы - Тернопольской...
№ 4 - похоже на Гольдинг(енский) - Гольдинген - это в Прибалтике.

Спасибо.
Документ из Одессы. Но приписка попадается всякая - большая часть, конечно, современной Украины, но много и Белоруссии, Молдавии, ПОльши, Прибалтики.
Мне желательно знать все возможные варианты, чтобы всех их внести в базу.

[Marusya]

3-1.jpg

1. с. Арининского м...

3-2.jpg

2. Остапоньск.(?)...м.

3-3.jpg

3.Олексенсцк.(?)

3-4.jpg

4.Гольдинг.(?)

3-5.jpg

5.Любоширскаго

[Дмитрий Широчин]

1. Орынин - Каменецкий у., Подольской губ.
4. - бесспорно, Гольдинген Курляндской губ.
7. Ротмистрова, Черкасский у., Киевская губ.

[michael_frm_jrslm]

Да, в Одессе все что угодно может быть...
№1, похоже, это Оринин современной Хмельницкой обл.

[Marusya]

3-6.jpg

6. Артомскаго

3-7.jpg

7. Ротмиск....

не утверждаю, что это правильно, может быть, кто-то увидит по-другому....

[Marusya]

Извините, не видела, что Дмитрий уже ответил более полно..

[michaelerez]

В документе записи в форме "сын такого-то мещанина". У меня не везде получается установить название населённого пункта. Буду благодарна за любые идеи.

5- Любашевского (Любашёвка-волостной центр Ананьевского уезда) ?