Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#361 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 287 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#362 Дончанка » 22 июн 2011, 15:13

ПОхоже на Мендель
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#363 Дмитрий Широчин » 22 июн 2011, 15:49

Юля, покажи больший фрагмент текста. Иначе непонятно, имя это Мендель с недописанными буквами, или фамилия Менде, или...
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Леонид
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1704 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите прочитать

#364 Леонид » 22 июн 2011, 15:58

Если это фамилия, то не Менде, а Линде

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#365 Юлия_П » 22 июн 2011, 16:16

ShirSin писал(а):Юля, покажи больший фрагмент текста. Иначе непонятно, имя это Мендель с недописанными буквами, или фамилия Менде, или...
Это точно имя.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#366 Дмитрий Широчин » 22 июн 2011, 17:56

Тогда - Менде[ль]
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#367 Юлия_П » 22 июн 2011, 18:00

Спасибо :)
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

викго
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Германия
Has thanked: 1 time

Re: Помогите прочитать

#368 викго » 24 июн 2011, 03:11

Откуда может быть выражение: "Помни, не забывай" (Zakhor, Аl Tichkah), и как оно пишется на иврите? Спасибо.
Поиск: Фриш, Зильбер, Рудаевы, Самойлович, Крепкер.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#369 Nison » 24 июн 2011, 09:05

זכר אל תשכח

Дварим, 9:7

ПОМНИ, НЕ ЗАБУДЬ, КАК СЕРДИЛ ТЫ Б-ГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, В ПУСТЫНЕ, С ТОГО ДНЯ, КАК ВЫШЕЛ ТЫ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, И ДО ПРИХОДА ВАШЕГО НА ЭТО МЕСТО НЕПОСЛУШНЫ БЫЛИ ВЫ Б-ГУ.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#370 Юлия_П » 24 июн 2011, 09:21

Помоните, пожалуйста, прочитать фамилии:
IMG_2727.JPG
IMG2727.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

farshman
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 05.11.2009
Has thanked: 18 times
Been thanked: 85 times

Re: Помогите прочитать

#371 farshman » 24 июн 2011, 10:18

первый - мендель габе
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 287 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#372 Дончанка » 24 июн 2011, 12:05

Мне кажется, Мендель Габай. На иврите-Гимель-бет-алеф-йуд
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#373 Nison » 24 июн 2011, 12:11

Дончанка писал(а):Мне кажется, Мендель Габай. На иврите-Гимель-бет-алеф-йуд
Что зачастую произносится как Габе
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#374 Юлия_П » 24 июн 2011, 12:20

Спасибо всем.
Помогите, пожалуйста, ещё тут имя разобрать:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

farshman
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 05.11.2009
Has thanked: 18 times
Been thanked: 85 times

Re: Помогите прочитать

#375 farshman » 24 июн 2011, 12:26

Хана Светлица
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)

Ищу:

Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),

Гробштейн (Глуск),

Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)

Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)

Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),

Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),

Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),

Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),

Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)

Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#376 Юлия_П » 24 июн 2011, 13:01

farshman писал(а):Хана Светлица
Спасибо. То есть это женщина? :o
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#377 Nison » 24 июн 2011, 13:37

А там на иврите между Хана (?) и Светлица что написано?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#378 Nison » 24 июн 2011, 13:38

Ханина Йегуда Светлица - мужчина
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 580 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#379 Elena G. » 25 июн 2011, 17:09

Я читаю переписку родителей мужа 1911 года. Рафаил в это время был в тюрьме в Екатеринославе, его должны были выслать в ссылку на север, в Архангельсую губернию. Его молодая жена Елена (Леля) собиралась последовать за ним в ссылку добровольно. Письма, естественно, проходили политическую цензуру и некоторые слова в них замазаны. Может быть разаработана какая-то технология, как читать текст подобного рода?

В этом отрывке замазаны слова, которые меня очень интересуют и о значении которых я никак не могу догадаться. Текст, окружающий их такой:
"На всякий случай напоми-
наю: перед отъездом на север ты
не забудь взять ??????
???? удостоверение о венчании,
засвидетельствованное полицией.
Это необходимо и для права жительства
и для другого".

Поженились они за год до этого, где я не знаю, возможно в Екатеринославе. Где в то время брали такую копию?
Буду благодарна, если кто-нибудь поможет прочитать замазанные слова. Мне на ум приходит только Жандармское Управление, оно еще несколько раз упоминается в письмах Рафаила того времени.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

mod970

Re: Помогите прочитать

#380 mod970 » 25 июн 2011, 20:56

Технология, наверняка, есть. Но для этого исследуют подлинный документ в специальных лабораториях, кот. в основном, обслуживают полицию и подобные службы.

Документ о венчании брали в зависимости от вероисповедания, у православных - в консистории.
А у евреев все документы - у казенного раввина, если таковой был в городе.

викго
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Германия
Has thanked: 1 time

Re: Помогите прочитать

#381 викго » 26 июн 2011, 03:32

Nison писал(а):זכר אל תשכח

Дварим, 9:7

ПОМНИ, НЕ ЗАБУДЬ, КАК СЕРДИЛ ТЫ Б-ГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, В ПУСТЫНЕ, С ТОГО ДНЯ, КАК ВЫШЕЛ ТЫ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, И ДО ПРИХОДА ВАШЕГО НА ЭТО МЕСТО НЕПОСЛУШНЫ БЫЛИ ВЫ Б-ГУ.

Спасибо!
Поиск: Фриш, Зильбер, Рудаевы, Самойлович, Крепкер.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»