Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3681 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#3682 **Капитан Немо** » 30 янв 2019, 20:32

На Голхман похоже.

sashas1 · #3683 **sashas1** » 30 янв 2019, 20:39

Juria писал(а):
Gennady1 писал(а): Нужна помощь понять фамилии, №11 и 13 одна и та же, Ри...? А №12 похоже на «Гохман», но лишняя букова перед «х» сбивает с толку
help10.jpg
Да, 11 и 13 - фамилия Римен. В 11, правда, непонятна приписка "Левын".
12 - Гоихман.

Мне кажется, не Левын, а что-то вроде «избыл»

sashas1 писал(а):
Juria писал(а):
Да, 11 и 13 - фамилия Римен. В 11, правда, непонятна приписка "Левын".
12 - Гоихман.
Мне кажется, не Левын, а что-то вроде «избыл»

По-моему, там попросту написано "небыл" (в одно слово). И это понятно: есть объяснение сему в следующем столбце ("был пропущен").

Gennady1 · #3685 **Gennady1** » 30 янв 2019, 20:47

Дмитрий Широчин писал(а): По-моему, там попросту написано "небыл" (в одно слово). И это понятно: есть объяснение сему в следующем столбце ("был пропущен").

Поскольку это доп. ревизские сказки, весьма вероятно.

#3686 **anno_nin** » 30 янв 2019, 22:45

Любовь Гиль писал(а): Секре:
Что сия выписка с подлинною метрическою книгою воз-
вращенною Раввину ... в присудствии Гайсин-
скаго Земскаго Суда при бытности Еврейского Ратмана
Городового Магистрата Гесиена оказалась верною
в том предпомянутый Суд подписать удостоверяет.
Исполняющий должность исправника Лысенко (это предложение написано другим почерком, ведь написал сам исправник Лысенко)

Раввину ... (это, по идее, кем была возвращена книга?)

#3687 **Капитан Немо** » 30 янв 2019, 23:05

anno_nin писал(а): Раввину ... (это, по идее, кем была возвращена книга?)

Тем, кто проверял верность записей. Ведь книг было две. И раз в году их сверяли.

#3688 **anno_nin** » 30 янв 2019, 23:06

и я так думаю. там, видимо, этого товарища должность...

#3689 **Капитан Немо** » 30 янв 2019, 23:13

anno_nin писал(а): и я так думаю. там, видимо, этого товарища должность...

Этот товарищ мог быть носильщиком книг вышестоящему начальству. А мог быть и сам проверяющим.

#3690 **anno_nin** » 30 янв 2019, 23:20

Капитан Немо писал(а):
anno_nin писал(а): и я так думаю. там, видимо, этого товарища должность...
Этот товарищ мог быть носильщиком книг вышестоящему начальству. А мог быть и сам проверяющим.

Раввину ... в присутствии

Screen Shot 2019-01-30 at 22.18.40.png

#3691 **Капитан Немо** » 30 янв 2019, 23:26

Затрудняюсь ответить.

Gennady1 · #3692 **Gennady1** » 30 янв 2019, 23:40

Нужна помощь прочитать комментарий о судьбе или нахождении Дувида, а также имя его жены.

help11.jpg

help12.jpg

#3693 **Alexander79** » 30 янв 2019, 23:42

Gennady1 писал(а): Нужна помощь прочитать комментарий о судьбе или нахождении Дувида, а также имя его жены.
help11.jpg
help12.jpg

в отлучке и по ныне ...

Сося

#3694 **Капитан Немо** » 30 янв 2019, 23:43

Alexander79 писал(а): в отлучке и по ныне ...

"в отлучке и по ныне не явился"

Gennady1 · #3695 **Gennady1** » 30 янв 2019, 23:44

A как жены имя?

#3696 **Капитан Немо** » 30 янв 2019, 23:46

Александр написал же: "Сося"!

#3697 **Alexander79** » 30 янв 2019, 23:46

Gennady1 писал(а): A как жены имя?

Сося

Любовь Гиль · #3698 **Любовь Гиль** » 31 янв 2019, 09:12

anno_nin писал(а):
Любовь Гиль писал(а): Секре:
Что сия выписка с подлинною метрическою книгою воз-
вращенною Раввину ... в присудствии Гайсин-
скаго Земскаго Суда при бытности Еврейского Ратмана
Городового Магистрата Гесиена оказалась верною
в том предпомянутый Суд подписать удостоверяет.
Исполняющий должность исправника Лысенко (это предложение написано другим почерком, ведь написал сам исправник Лысенко)
Раввину ... (это, по идее, кем была возвращена книга?)

Нина! У меня предположение, что слово, стоящее в тексте после слова Раввину - "на собрании". По смыслу подходит, но смущает написание 3-ей и 4-ой букв, может быть, просто ошибка.

Но я повторяю - это мое предположение.

Там написано: "по сверении" (после "в" идет "ять"), процесс, для которого представлялись властям МК, называлось "сверкой" (ну, сверяли МК с реальностью, правда, для меня так и остается загадкой, как они это делали). И еще для меня загадка: кому и зачем понадобилось расписывать эту сверяющую запись.

#3700 **Капитан Немо** » 31 янв 2019, 10:22

Дмитрий Широчин писал(а): Там написано: "по сверении" (после "в" идет "ять"), процесс, для которого представлялись властям МК, называлось "сверкой" (ну, сверяли МК с реальностью, правда, для меня так и остается загадкой, как они это делали). И еще для меня загадка: кому и зачем понадобилось расписывать эту сверяющую запись.

Я думаю, просто сверяли идентичность двух книг. А отчитывались они перед будущими ревизиями, дескать, не только взятки брали и пьянствовали. Но - РУКОВОДИЛИ, КОНТРОЛИРОВАЛИ, БЛЮЛИ ОТЧЕТНОСТЬ, Не зря, так сказать, ели свой хлеб. Подчеркивали свою важность и необходимость, как и все чиновники и во все времена.

#3701 **anno_nin** » 31 янв 2019, 11:12

Дмитрий Широчин писал(а): И еще для меня загадка: кому и зачем понадобилось расписывать эту сверяющую запись

Там внизу страницы (не вошла в скан) еще одна подпись. Тем же красивым почерком.
Книга 1841г. Запись эта в конце года сделана позже. Даты записи нет.
Если книга была возвращена раввину - может, ее действительно просто сверили с экземпляром, хранившимся в архиве Гайсина?
И в том же архивном экземпляре приписали, что была проведена сверка, а то, с чем сверяли, вернули раввину?
Не перенести ли эту дискуссию в "метрические книги"?