Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3721 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

Клюрман

Любовь Гиль · #3723 **Любовь Гиль** » 02 фев 2019, 19:04

dima75 писал(а): Помогите, пожалуйста, прочесть два имени:
1. Мошка сын ... Бенцион.
https://dima75.livejournal.com/photo/al ... &id=181183
2. Его дочери: 1. ... ...
https://dima75.livejournal.com/photo/al ... &id=181400

1. Мошка сын Элио- Бенциона
2. Его дочери: 1. Этя-Добриш

#3724 **michael_frm_jrslm** » 03 фев 2019, 00:07

Файнгольд Татьяна писал(а): Клю???
Дмитрий Широчин писал(а): Клюрман

А по-моему, Клюжман.

malyshka · #3725 **malyshka** » 03 фев 2019, 07:35

Опять не могу разобрать имена :/

Вижу что вдовец Пинхас Шай**-Шнеер (?) Хейфец, мещанин г. Тараща со вдовою мещанкой м. Богуслав Элкой Пинхосовой ******* ?

Спасибо

#3726 **anno_nin** » 03 фев 2019, 08:37

malyshka писал(а): Опять не могу разобрать имена :/
Вижу что вдовец Пинхас Шай**-Шнеер (?) Хейфец, мещанин г. Тараща со вдовою мещанкой м. Богуслав Элкой Пинхосовой ******* ?
Спасибо

На иврите Пинхас Шломо-Шнеер
Фамилия женщины Мейбруд???

#3727 **michael_frm_jrslm** » 03 фев 2019, 17:24

anno_nin писал(а): На иврите Пинхас Шломо-Шнеер

Не-не-не, там Пинхас сын р. Шломо-Иеша(...?), окончание второго имени я не могу разобрать.
Но зато теперь точно понятно, что по-русски написано Пинхас Шлоймо-Шиев.
Шия - это вообще-то уменьшительная форма от Иеhошуа, но в еврейской части буквы в это имя не очень-то складываются.

malyshka · #3728 **malyshka** » 03 фев 2019, 19:09

Как вы думаете, что тут за фамилия? Мне видится Гершко Иосович Поли?ский

malyshka · #3729 **malyshka** » 03 фев 2019, 19:10

michael_frm_jrslm писал(а):
anno_nin писал(а): На иврите Пинхас Шломо-Шнеер
Не-не-не, там Пинхас сын р. Шломо-Иеша(...?), окончание второго имени я не могу разобрать.
Но зато теперь точно понятно, что по-русски написано Пинхас Шлоймо-Шиев.
Шия - это вообще-то уменьшительная форма от Иеhошуа, но в еврейской части буквы в это имя не очень-то складываются.

Но на русском, вроде нету Шломо вообще?

Любовь Гиль · #3730 **Любовь Гиль** » 03 фев 2019, 19:39

malyshka писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Не-не-не, там Пинхас сын р. Шломо-Иеша(...?), окончание второго имени я не могу разобрать.
Но зато теперь точно понятно, что по-русски написано Пинхас Шлоймо-Шиев.
Шия - это вообще-то уменьшительная форма от Иеhошуа, но в еврейской части буквы в это имя не очень-то складываются.
Но на русском, вроде нету Шломо вообще?

На русском есть Шлома, Шло-ма (перенос с первой строки на вторую)

На иврите второе имя - Ишие

malyshka · #3731 **malyshka** » 03 фев 2019, 19:54

Любовь Гиль писал(а):
malyshka писал(а):

Но на русском, вроде нету Шломо вообще?
На русском есть Шлома, Шло-ма (перенос с первой строки на вторую)

На иврите второе имя - Ишие

Мне на русском видно "Шай" на первой части строчки, там "й" такое же как в Хейфец потом. В этом же месте было много упоминаний Пинхоса Шаевича, но Шломо никогда не всплывало, впрочем как и Шнеер...

genealo · #3732 **genealo** » 03 фев 2019, 20:33

malyshka писал(а): Но на русском, вроде нету Шломо вообще?

На русском написано "Шлiома".

genealo · #3733 **genealo** » 03 фев 2019, 20:45

Отчество без сомнений - двойное. На русском - похоже на "Шлiома-Шаевъ", на еврейском первая часть имени отца - "Шлома", а вторая - неразборчива, но похоже на "Ишие..." . Вторая часть имени отца - "Шая", вариант имени "Ишайе".

malyshka писал(а): В этом же месте было много упоминаний Пинхоса Шаевича, но Шломо никогда не всплывало,

В других случаях вместо двойного отчества могли использовать одну из его частей, например, вторую, т.е. "Шаевъ" или "Шаевич".

genealo · #3734 **genealo** » 03 фев 2019, 21:26

malyshka писал(а): Как вы думаете, что тут за фамилия? Мне видится Гершко Иосович Поли?ский

Фамилия записана "Полѣскiй", т.е. на современном русском - "Полеский".

malyshka · #3735 **malyshka** » 03 фев 2019, 21:38

genealo писал(а): Отчество без сомнений - двойное. На русском - похоже на "Шлiома-Шаевъ", на еврейском первая часть имени отца - "Шлома", а вторая - неразборчива, но похоже на "Ишие..." . Вторая часть имени отца - "Шая", вариант имени "Ишайе".
malyshka писал(а): В этом же месте было много упоминаний Пинхоса Шаевича, но Шломо никогда не всплывало,
В других случаях вместо двойного отчества могли использовать одну из его частей, например, вторую, т.е. "Шаевъ" или "Шаевич".

ок, такой вариант кажется вероятным..

а вот на счет "Полѣскiй", на сколько вероятно, что потом стало Полиский? в этом месте очень много Полиских и наши оттуда же. Имена тоже, вроде, похожи, но они не редкие...

Любовь Гиль · #3736 **Любовь Гиль** » 03 фев 2019, 21:42

malyshka писал(а):
genealo писал(а): Отчество без сомнений - двойное. На русском - похоже на "Шлiома-Шаевъ", на еврейском первая часть имени отца - "Шлома", а вторая - неразборчива, но похоже на "Ишие..." . Вторая часть имени отца - "Шая", вариант имени "Ишайе".

В других случаях вместо двойного отчества могли использовать одну из его частей, например, вторую, т.е. "Шаевъ" или "Шаевич".

ок, такой вариант кажется вероятным..

а вот на счет "Полѣскiй", на сколько вероятно, что потом стало Полиский? в этом месте очень много Полиских и наши оттуда же. Имена тоже, вроде, похожи, но они не редкие...

Там написано не Польский, а Полеский (на месте буквы Е стоит Ять=Е)

malyshka · #3737 **malyshka** » 03 фев 2019, 22:16

Любовь Гиль писал(а):
malyshka писал(а):

ок, такой вариант кажется вероятным..

а вот на счет "Полѣскiй", на сколько вероятно, что потом стало Полиский? в этом месте очень много Полиских и наши оттуда же. Имена тоже, вроде, похожи, но они не редкие...
Там написано не Польский, а Полеский (на месте буквы Е стоит Ять=Е)

Я понимаю, но через 40 лет получается ПолИский (т.е. вместо Е - И).

malyshka · #3738 **malyshka** » 03 фев 2019, 22:29

Вопрос отпал, подняла старую тему где мне написали "Дело в том, что из всех славянских народов, населявших эти места, только украинцы произносят букву ять как i." Так что скорее всего это та же семья.

Gennady1 · #3739 **Gennady1** » 04 фев 2019, 00:44

Помогите пожалуйста понять фамилию Шмуля Иосиовича?

help16.jpg

#3740 **Капитан Немо** » 04 фев 2019, 00:49

Машинсотер?

Gennady1 · #3741 **Gennady1** » 04 фев 2019, 01:04

Никогда такого не встречал, но резонно.