Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4161 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

ravve · #4162 **ravve** » 10 июл 2019, 11:45

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию:

Фото 02.10.18, 18 28 11.jpg

Любовь Гиль · #4163 **Любовь Гиль** » 10 июл 2019, 12:39

ravve!
По-моему, Босиор

#4164 **oztech** » 10 июл 2019, 12:51

Любовь Гиль писал(а): ↑
10 июл 2019, 12:39
По-моему, Босиор

Ой, будто мы разные документы смотрим. То, что я вижу после напечатанного слова "фамилия" - Арсколос.

lavaS · #4165 **lavaS** » 10 июл 2019, 12:55

oztech писал(а): ↑
10 июл 2019, 12:51
То, что я вижу после напечатанного слова "фамилия" - Арсколос

я тоже так вижу. Было сомнение, что это Арсколоев, но "в" не так немного пишется в отчестве, и Ѣ отсутствует (если бы там "в" на хвосте было)... Так что, я скорее за Арсколос

#4166 **oztech** » 10 июл 2019, 13:00

lavaS писал(а): ↑
10 июл 2019, 12:55
и Ѣ отсутствует

С твердыми знаками тут все неоднозначно: одновременно на бланке есть и твердые знаки по старой орфографии, и 1918 год, когда реформа уже, кажется, прошла, так что в те времена их вольно расставляли. Вот, после отчества Мееров то ли пропущен, то ли стерся, то ли намеренно не написан?

ravve · #4167 **ravve** » 10 июл 2019, 13:07

Спасибо большое за помощь !
Самое загадочное, что в иммиграции они стали Macavoz.

#4168 **oztech** » 10 июл 2019, 13:24

ravve писал(а): ↑
10 июл 2019, 13:07
Самое загадочное

А что за не менее загадочное имя на букву Ф, после которой - о? На Б с причудливыми завитушками это не похоже, по-моему так витиевато обведено слово "офицер" в ряду перечисленных воинских званий. Но имя на Фо мне на ум не приходит.

ravve · #4169 **ravve** » 10 июл 2019, 13:41

В итоге он стал Felix.

#4170 **michael_frm_jrslm** » 10 июл 2019, 14:05

Скорее всего, Фолик - надо бы у Бейдера уточнить, но вроде бы именно так в украинском диалекте должно звучать имя Фалик (Фальк).
У нас на форуме есть с полдюжины упоминаний этой формы имени.

Любовь Гиль · #4171 **Любовь Гиль** » 10 июл 2019, 14:19

oztech писал(а): ↑
10 июл 2019, 12:51

Любовь Гиль писал(а): ↑
10 июл 2019, 12:39
По-моему, Босиор
Ой, будто мы разные документы смотрим. То, что я вижу после напечатанного слова "фамилия" - Арсколос.

Извините, не туда я посмотрела. Согласна с вариантом Фолик Мееров Арсколос.

#4172 **michael_frm_jrslm** » 10 июл 2019, 14:37

ravve писал(а): ↑
10 июл 2019, 13:07
Самое загадочное, что в иммиграции они стали Macavoz.

Точно? Дело в том, что Ансестри такую фамилию вроде бы не находит...

ravve · #4173 **ravve** » 10 июл 2019, 15:09

Они ехали через Румынию в Аргентину. Везде Macovoz:

image.jpeg

#4174 **michael_frm_jrslm** » 10 июл 2019, 15:20

А-а, они в Аргентину уехали, а не в США, поэтому и Ансестри про них не знает.
Скорее всего, действительно фамилия была Маковоз.
Тем более что фамилия такая в Бердичеве и уезде точно была - у Бориса Финкельштейна есть в соответствующих списках. (Бердичев указан в третьем из Ваших документов.)
Ну и имя, теперь уж точно, Фалик/Фолик.

#4175 **Капитан Немо** » 10 июл 2019, 17:57

Возможно, разгадка в написании "Маколос". Первая буква закрыта наложенным фрагментом от второй буквы. А между ними - утрачен фрагмент документа...

iralex · #4176 **iralex** » 10 июл 2019, 19:56

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
09 июл 2019, 16:01
Фруля (уменьшительная форма от Фрума).

Спасибо большое. А имя дочки, у которой она живет на 2-ом участке, Лося? Что за имя такое?

Любовь Гиль · #4177 **Любовь Гиль** » 10 июл 2019, 20:27

Капитан Немо писал(а): ↑
10 июл 2019, 17:57
Возможно, разгадка в написании "Маколос". Первая буква закрыта наложенным фрагментом от второй буквы. А между ними - утрачен фрагмент документа...

Очень верно!

#4178 **michael_frm_jrslm** » 10 июл 2019, 21:44

Капитан Немо писал(а): ↑
10 июл 2019, 17:57
Первая буква закрыта наложенным фрагментом от второй буквы. А между ними - утрачен фрагмент документа...

Точно!
Действительно, там чуть сдвинут обрывок бумаги, это хорошо видно в предыдущей строке, где из-за этого сдвига в слове "отчество" пропала буква Т (та, которая между С и В).

Gennady1 · #4179 **Gennady1** » 12 июл 2019, 19:12

Друзья, как зовут новорожденног в записи №244?

help1.jpg

Заранее спасибо!

#4180 **oztech** » 12 июл 2019, 19:17

Gennady1 писал(а): ↑
12 июл 2019, 19:12
как зовут новорожденног в записи №244??

Иойзеп. Это вариант Иосифа.

recutita · #4181 **recutita** » 12 июл 2019, 21:49

Возможно ли разобрать на основании какого документа выдан паспорт? Выдан в Паричеве.