Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4861 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#4862 **leska12** » 22 мар 2020, 00:05

Спасибо, Капитан Немо! У этой пары начиная с 1881 года каждый год рождались дети где- то 10 детей, некоторые умирали. В 1910 г. семья Сруля и Леи Борсук уехали в Америку.

#4863 **Капитан Немо** » 22 мар 2020, 00:13

Ну, Вы немного преувеличиваете таланты Леи Берковны. Хотя, дама она была - способная: две двойни произвела на свет. Начиная с 1886 г. - вот ее цветы жизни:
Барсук Гинда-Райхель Сролевна Запасной трубач -1887 г.р.
Барсук Лейзер Сролевич Мещ. Минского уезда -1894 г.р.
Барсук Ривка Сролевна Запасной рядовой, Минский уезд -1891 г.р.
Барсук Сарра Сролевна Запасной рядовой, Минский уезд -1891 г.р.
Барсук Танхум Сролевич Запасной рядовой -1886 г.р.
Барсук Шейна-Рахиль Сролевна Мещ. Минского уезда -1892 г.р.
Барсук Эстер Сролевна Мещ. Минского уезда -1894 г.р.
Более ранние я еще не обработал...

#4864 **leska12** » 22 мар 2020, 14:02

Были еще Михель- 1881г,Роберт-1882 г, Алта -1883, Янкель-Иосиф -1885. В детстве умерли Михель и Алта в Харькове.
Очень благодарна Капитан Немо за пристальный интерес к моему Дереву. Ваша находка позволила мне вернуться и подкорректировать ветку Дерева Берко Лейзеровича Черейко. Я считала,что он проживал в Кременчуге, а дочь Лею выдал замуж в Харьков. Мои нынешние выводы о роли Харькова перенесу в фамильную тему.
Дай Бог Вам здоровья и процветания Украине!

#4865 **Капитан Немо** » 22 мар 2020, 14:17

Вы, погодите благодарить. Я иду вниз по рождениям в Харькове. Неделя-другая и будем иметь список всех детей. Я не исключаю, что кого-то могли и пропустить. Список у Вас - будет. Книги мормоны выложили. И Ваше древо будет со ссылками на архивы.

Файнгольд Татьяна

м.Акимовка колония Чернечь??

ак1.PNG

#4867 **Капитан Немо** » 23 мар 2020, 19:03

Колония ЧЕРНЕЧЕ.

Melamory80 · #4868 **Melamory80** » 25 мар 2020, 03:47

Это страница из цензуса
1920 United States Federal Census
Интересует семья Блок-Теслер.
Блок Герман , жена Celia Block, по документам о натурализации Ципа Теслер
Сын Мартин.
Теща Рахель, брат жены Яков, сестра Сара
А кто третья сестра? в расшифровке значится Sytra
Как же могли звать сестру Ципы и Суры? Не Ципора же?

004966629_00246_2.jpg

genealo · #4869 **genealo** » 25 мар 2020, 08:23

Melamory80 писал(а): ↑
25 мар 2020, 03:47
А кто третья сестра? в расшифровке значится Sytra

Можно увидеть Sylva.

Melamory80 · #4870 **Melamory80** » 25 мар 2020, 10:55

genealo писал(а): ↑
25 мар 2020, 08:23

Melamory80 писал(а): ↑
25 мар 2020, 03:47
А кто третья сестра? в расшифровке значится Sytra
Можно увидеть Sylva.

Хорошая идея! Проблема в том что Sara после натурализации стала Silvya
Думая может Цирля, но по Бейдеру Цирля и Sore это одно имя..
вдобавок то ли Сара то ли третья сестра вышла за Меера Блок, скорее всего роственника Германа.

#4871 **michael_frm_jrslm** » 25 мар 2020, 16:03

Melamory80 писал(а): ↑
25 мар 2020, 10:55
Проблема в том что Sara после натурализации стала Silvya

Так они обе могли стать Сильвами.
У нас есть пример, когда две сестры, одна - Маша-Либа, а другая - Малка, обе в Америке стали Mary.
Ну и в России бывало, что две сестры, Сора и Шейна, обе становились Сонями.

А на переписном листе таки написано почти наверняка именно Silva (без y, кстати).

Denis7 · #4872 **Denis7** » 25 мар 2020, 19:54

Помогите , пожалуйста, прочесть. Не могу понять откуда невеста . Пра-пра-прабабка моя.

#4873 **michael_frm_jrslm** » 25 мар 2020, 20:57

Denis7 писал(а): ↑
25 мар 2020, 19:54
Не могу понять откуда невеста .

Тот, кто писал, видимо, не очень-то силен был в этом деле.
Написано "Дочь херсонской Мидведовского общества девица".
То есть должно было быть что-то вроде ""Песя Меиров(а) дочь херсонской мещанки Медведовского мещанского общества".
А писарь поленился писать слово "мещанки/мещанского", да еще два раза.
(Кстати, а вот приоиску жениха я вообще разобрать не могу.)

Melamory80 · #4874 **Melamory80** » 26 мар 2020, 03:01

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 мар 2020, 16:03
Так они обе могли стать Сильвами.
У нас есть пример, когда две сестры, одна - Маша-Либа, а другая - Малка, обе в Америке стали Mary.
Ну и в России бывало, что две сестры, Сора и Шейна, обе становились Сонями.

А на переписном листе таки написано почти наверняка именно Silva (без y, кстати).

Ox ох ох три сестры фамилии по мужу у двух совпали, имена совпадают вдобавок брат женился на кузине и его потомки с нами дважды родственники ДНК путается

#4875 **IGGay** » 26 мар 2020, 08:12

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 мар 2020, 20:57

Denis7 писал(а): ↑
25 мар 2020, 19:54
Не могу понять откуда невеста .
Тот, кто писал, видимо, не очень-то силен был в этом деле.
Написано "Дочь херсонской Мидведовского общества девица".
То есть должно было быть что-то вроде ""Песя Меиров(а) дочь херсонской мещанки Медведовского мещанского общества".
А писарь поленился писать слово "мещанки/мещанского", да еще два раза.

Михаил (кстати, как у Вас дела? Ва в Маале?), а почему Вы так решили.
По идее должен быть стандартный текст: "Дочь мещанина(купца) херсонской губернии Мидведовского общества девица"

#4876 **IGGay** » 26 мар 2020, 08:18

Melamory80 писал(а): ↑
26 мар 2020, 03:01
три сестры фамилии по мужу у двух совпали, имена совпадают вдобавок брат женился на кузине

Так это не редкость в еврейских семьях. Братья довольно часто женились на родных сёстрах.

Melamory80 · #4877 **Melamory80** » 26 мар 2020, 11:08

IGGay писал(а): ↑
26 мар 2020, 08:18

Melamory80 писал(а): ↑
26 мар 2020, 03:01
три сестры фамилии по мужу у двух совпали, имена совпадают вдобавок брат женился на кузине
Так это не редкость в еврейских семьях. Братья довольно часто женились на родных сёстрах.

Спасибо, я поэтому и думаю что они братья, пока еще не докопалась.. но как же это все запутано, плюс есть же еще двоюродых куча с теми же именами и фамилиями, я еще одну Ципу Теслер ищу, для разнообразия она стала правда Софи

#4878 **michael_frm_jrslm** » 26 мар 2020, 11:21

IGGay писал(а): ↑
26 мар 2020, 08:12
По идее должен быть стандартный текст: "Дочь мещанина(купца) херсонской губернии Мидведовского общества девица"

Да, так тоже могло быть. Если б Херсон был не губернским, а уездным центром, то был бы возможен только мой вариант, а так, пожалуй, Ваш даже более вероятен.
В любом случае искать надо населенный пункт Медведовка в Херсонской губернии. (Сходу не находится, увы...)

IGGay писал(а): ↑
26 мар 2020, 08:12
(кстати, как у Вас дела? Вы в Маале?)

Спасибо, да, в Маале.
Из дома со своей онкологией не выхожу, работаю удаленно уже дней десять.
Пока всё в норме, дальше видно будет.

Denis7 · #4879 **Denis7** » 26 мар 2020, 12:04

Спасибо, не мог прочесть) я А жених из Кирилловки

nata38 · #4880 **nata38** » 27 мар 2020, 16:23

Может быть в Польше такое имя - Хая Клюе? Написано довольно четко, но я никогда такого не встречала.

#4881 **algeus** » 27 мар 2020, 17:22

Заканчиваю разбирать городокский список хозяев за 1869-й.

Ниже запись о людях которые видимо владает вместе домом.
Я вижу там следующее:
Первый - дисненский мещанин Мовша Рухим(?)/Ду...(?) И(вроде бы не к месту совсем эта И там) Оршанский
Второй - Янкель Шаперский

Во втором(дополнительном) списке хозяев тоже двое - Оршанский и Шаперский. Загадкой для меня остается второе имя(или отчество, или что-то другое) Мовши, а так же непонятное И.

Так же буду признателен догадкам по поводу фамилии секретаря думы у которого дом был куплен(второая колонка)

Заранее спасибо!

Еврейские корни