Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 112 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#501 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Has thanked: 138 times
Been thanked: 91 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#502 Michael » 18 фев 2012, 12:16

Огромное спасибо всем. Рукописный почерк разбирать довольно затруднительно... Есть еще несколько таких же названий, которые не смог понять... А из того, что подсказали в прошлый раз, не все городки даже "великий Гугля" знает :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Разыскиваются:
Лабковские Сураж, Яновичи, Колышки, Рига, Витебск
Родины Бобруйск
Абрамзон Витебск, Суджа (Курская обл.), Дятьково, Карачев (Брянская), Белозерск (Вологодская), Дмитровск (Курская)
Дамешки, Полтыревы Горки, Динабург (Двинск), Дрибин, Несвиж, Подольск

http://mishpoha.ru/

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Помогите прочитать

#503 Юлия_П » 18 фев 2012, 14:48

Michael писал(а):Огромное спасибо всем. Рукописный почерк разбирать довольно затруднительно... Есть еще несколько таких же названий, которые не смог понять... А из того, что подсказали в прошлый раз, не все городки даже "великий Гугля" знает :)
Михаил, кроме последнего, остальные есть в базе. А Кашовку (или Кашевку) я добавлю.
1 - похоже на Вад-Рашков, но что-то там с "д" не складывается.
4 - скорее всего Жабокрич
5 - Корма
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Has thanked: 138 times
Been thanked: 91 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#504 Michael » 18 фев 2012, 15:12

Юлия_П писал(а): 4 - скорее всего Жабокрич
А в рукописном варианте первая буква ну ни как на Ж не похожа. Скорее - "З". Или Жабокрич еще и Забокричем называли?
Разыскиваются:

Лабковские Сураж, Яновичи, Колышки, Рига, Витебск

Родины Бобруйск

Абрамзон Витебск, Суджа (Курская обл.), Дятьково, Карачев (Брянская), Белозерск (Вологодская), Дмитровск (Курская)

Дамешки, Полтыревы Горки, Динабург (Двинск), Дрибин, Несвиж, Подольск



http://mishpoha.ru/

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2625 times

Re: Помогите прочитать

#505 Юлия_П » 18 фев 2012, 15:18

Michael писал(а):
Юлия_П писал(а): 4 - скорее всего Жабокрич
А в рукописном варианте первая буква ну ни как на Ж не похожа. Скорее - "З". Или Жабокрич еще и Забокричем называли?
Это у них опечатка, либо писали на слух. Других вариантов просто нет.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Has thanked: 138 times
Been thanked: 91 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#506 Michael » 18 фев 2012, 15:48

Юлия_П писал(а):
Michael писал(а):Это у них опечатка, либо писали на слух. Других вариантов просто нет.
Юля, у вас опыт значительно больше в распознавании подобных записей. Принимаю ваш вариант
Разыскиваются:

Лабковские Сураж, Яновичи, Колышки, Рига, Витебск

Родины Бобруйск

Абрамзон Витебск, Суджа (Курская обл.), Дятьково, Карачев (Брянская), Белозерск (Вологодская), Дмитровск (Курская)

Дамешки, Полтыревы Горки, Динабург (Двинск), Дрибин, Несвиж, Подольск



http://mishpoha.ru/

Jenny
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 29.08.2009
Откуда: Canada
Has thanked: 39 times
Been thanked: 11 times

Re: Помогите прочитать

#507 Jenny » 18 фев 2012, 18:24

Женя Вайнштейн писал(а):Это кусочек из переписи населения США 1930 года. Occupation в последней строке - "None" (это ребёнок). Интересует, что написано в полях Occupation и Industry в двух предыдущих строках. Вторая снизу - пятнадцатилетняя девушка, третья - их мать 38 лет.
Peddler - Dry Goods
Stenographer

Перевод нужен?
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск

Любовь Гиль
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 3014 times
Been thanked: 2009 times

Re: Помогите прочитать

#508 Любовь Гиль » 18 фев 2012, 20:38

Anno_nin !Cнова пишу Вам. В первый я раз написала довольно приблизительную фразу, указывающую лишь на смысл. Напоследней строке у Вас было
три вопроса:"???". Я ясно вижу, что там написано слово "евреевъ", насчет киевских -
это один из возможных вариантов, может быть больше подойдет слово "бедных", но это также на уровне предположений. Слово "для", как Вы заметили, похоже, что не подходит, скоре "на" _______ стипендию ( а на какую стипендию?), на снимке этого слова не видно. А снимок меня заинтересовал, на нем запечатлены такие славные девочки! Традиция помогать бедным - давняя традиция, в те годы в царской России это было очень распространено среди евреев, а тут еще сбор помощи на образование, а это
всегда было первостепенно.

Любовь Гиль
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 3014 times
Been thanked: 2009 times

Re: Помогите прочитать

#509 Любовь Гиль » 18 фев 2012, 21:23

Уважаемые stvers и Marusya!
Пыталась расшифровать ваш документ, сообщаю то, что удалось:
1) 8 стр. - слово начато на 7-ой строке- "сто", после переноса на 8-ю - "личной".
Итак, всё слово - "столичной"
2) 11 строка - "его __________? лишением"
второе слово понять не могу
3)13 строка - здесь тоже слово перенесено с одной стоки на другую.
На 12 строке - "за", на 13-ой - "менить". Итак, всё слово - "заменить"
4)15 строка - " установлен" , перенос на 16-ю строку - "ной". Всё слово-
"установленной"
5) текст 16-19 строк поняла не полностью, на тех словах, что не разобрала ставлю пропуски.
Начинаю с 15 строки:
"Тверскому по установленной форме паспорта (15-16)
___________________от пределов (17)
Империи и землячества ____________ (18)
____________ и столичной губернии" (19)
Желаю успеха в полной расшифровке.

Аватара пользователя
Marusya
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 04.12.2009
Откуда: Израиль
Has thanked: 124 times
Been thanked: 36 times

Re: Помогите прочитать

#510 Marusya » 19 фев 2012, 01:10

Женя Вайнштейн писал(а):Это кусочек из переписи населения США 1930 года. Occupation в последней строке - "None" (это ребёнок). Интересует, что написано в полях Occupation и Industry в двух предыдущих строках. Вторая снизу - пятнадцатилетняя девушка, третья - их мать 38 лет.
1930UnitedStatesFederalCensus_436102638_occupation--1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу : ЛАБКОВ, ЛОБКОВ, ФРИДКИС, АЙЗЕНШТАДТ, НЕМЕЦ, ЛУРЬЕ

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 32 times

Re: Помогите прочитать

#511 Женя Вайнштейн » 19 фев 2012, 08:11

Юлия_П писал(а): 1 - похоже на Вад-Рашков, но что-то там с "д" не складывается.
Ага, похоже, его через "т" написали.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 32 times

Re: Помогите прочитать

#512 Женя Вайнштейн » 19 фев 2012, 08:13

Jenny и Marusya, спасибо!

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 8009
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1829 times
Been thanked: 2051 time

Re: Помогите прочитать

#513 anno_nin » 19 фев 2012, 08:57

Michael писал(а):
Юлия_П писал(а): 4 - скорее всего Жабокрич
А в рукописном варианте первая буква ну ни как на Ж не похожа. Скорее - "З". Или Жабокрич еще и Забокричем называли?
Могли списывать с идиша или иврита. Там З и Ж практически одинаково выглядят.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Голод(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Рабинович (Ляховичи, Барановичи)
Циюни (Лудза)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 575 times
Been thanked: 289 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#514 Дончанка » 19 фев 2012, 13:35

Леонид писал(а):Имя действительно Идель. Только это мужское имя. А вот фамилия трудночитаема, неплохо бы посмотреть на ивритский вариант, может более понятно будет.
Леонид, я в другом списке Затишья нашла ту же(я предполагаю) фамилию, только имя другое.
Можно сравнить
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 588 times
Been thanked: 2791 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#515 Дмитрий Широчин » 19 фев 2012, 13:46

Идель Иохведсон.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Леонид
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1715 times
Been thanked: 177 times

Re: Помогите прочитать

#516 Леонид » 19 фев 2012, 18:02

Дончанка писал(а):Нет ивритского варианта. :(
Эта фамилия только по-русски.
Спасибо за помощь!
Под ивритским вариантом я имел ввиду роспись под фамилией, она может быть более разборчива, чем русский вариант. А пока можно принять вариант Идель Иохведсон, хотя странно, что буква "д" в имени и в фамилии написана по-разному...

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 575 times
Been thanked: 289 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#517 Дончанка » 19 фев 2012, 19:51

большое спасибо за помощь!
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Has thanked: 138 times
Been thanked: 91 time
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#518 Michael » 01 мар 2012, 16:27

На картинке - надпись, "с<ын> ...райского мещ<анина>"

Но никак не получается прочитать наименование населенного пункта. Может быть, кто-то уже встречался с таким названием в своих поисках и сможет помочь?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Разыскиваются:

Лабковские Сураж, Яновичи, Колышки, Рига, Витебск

Родины Бобруйск

Абрамзон Витебск, Суджа (Курская обл.), Дятьково, Карачев (Брянская), Белозерск (Вологодская), Дмитровск (Курская)

Дамешки, Полтыревы Горки, Динабург (Двинск), Дрибин, Несвиж, Подольск



http://mishpoha.ru/

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 583 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#519 Elena G. » 01 мар 2012, 16:47

Michael писал(а):На картинке - надпись, "с<ын> ...райского мещ<анина>"

Но никак не получается прочитать наименование населенного пункта. Может быть, кто-то уже встречался с таким названием в своих поисках и сможет помочь?
Белгорайск в Люблинской губернии.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Леонид
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1715 times
Been thanked: 177 times

Re: Помогите прочитать

#520 Леонид » 01 мар 2012, 16:50

town0.gif - Белгорайскаго мещанина (Белгорайск - уездный город в Люблинской Губернии)

Леонид
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1715 times
Been thanked: 177 times

Re: Помогите прочитать

#521 Леонид » 01 мар 2012, 18:57

Имя и фамилия понятны : Мордух Пикман. А вот отчество, или второе имя, какое?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»