Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#5021 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#5022 **oztech** » 27 май 2020, 19:13

Hasek писал(а): ↑
26 май 2020, 22:57
Пеньков

Что, и все согласны, что написано Пеньков? Там, по-моему, название из двух слов.

oztech писал(а): ↑
27 май 2020, 19:13
Hasek писал(а): ↑
26 май 2020, 22:57
Пеньков
Что, и все согласны, что написано Пеньков? Там, по-моему, название из двух слов.

Да, мне тоже кажется, что там "Гуменных Пе???", и никаких "Пеньковых" там нет.

ravve · #5024 **ravve** » 27 май 2020, 20:22

Помогите, пожалуйста, прочитать. Хотелось бы понять общий смысл.
Предыстория - Мотель Юдов Цимбаров обратился усыновить Мойсея Беркова Бондарева, но не педоставил метрику о его рождении и Каз.Палата отфорвардила заявку Губернатору с покорнейшеё просьбой "почтить Палату своим уведомлением".

res.jpg

seekerredux · #5025 **seekerredux** » 27 май 2020, 20:28

oztech писал(а): ↑
27 май 2020, 19:13

Hasek писал(а): ↑
26 май 2020, 22:57
Пеньков
Что, и все согласны, что написано Пеньков? Там, по-моему, название из двух слов.

Meщанин м. Плисков [Липовецкого уезда].

#5026 **oztech** » 27 май 2020, 20:42

ravve писал(а): ↑
27 май 2020, 20:22
Хотелось бы понять общий смысл.

Роман, так общий смысл Вы уже изложили в преамбуле. А дословно там написано: Уведомляю Казенную палату, что ходатайство Стародубского мещанина Мотеля Юдова Цимбарова об усыновлении в семейство его неприписанного ни к какому обществу Моисея Беркова Бондарева (по) моему мнению не может надлежать удовлетворению по непредставлению просителем установленного законом метрического свидетельства о рождении Бондарева. Прошение Цимбарова с документами при сем возвращаю.
Подписали: Губернатор Л. А. Хвостов и вице-губернатор старший советник ...
Верно: Старший делопроизводитель (подпись)
Дело это, как не требующее дальнейшего производства, считать по 3-му столу конченным. 5 июня 1905 года. За советника (подпись)

seekerredux писал(а): ↑
27 май 2020, 20:28

oztech писал(а): ↑
27 май 2020, 19:13
Что, и все согласны, что написано Пеньков? Там, по-моему, название из двух слов.
Meщанин м. Плисков [Липовецкого уезда].

Да, вот, на "Плисков" - похоже. Для однозначности хотелось бы понять, из какого документа этот обрывок, и что, всё же, чёрными чернилами в правом столбце.

Hasek · #5028 **Hasek** » 27 май 2020, 23:05

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
27 май 2020, 20:57

seekerredux писал(а): ↑
27 май 2020, 20:28
Meщанин м. Плисков [Липовецкого уезда].
Да, вот, на "Плисков" - похоже. Для однозначности хотелось бы понять, из какого документа этот обрывок, и что, всё же, чёрными чернилами в правом столбце.

Документ - Список евреев, поселившихся в Сквирском уезде до 1882 года. К сожалению, про перемещение семьи мне ничего не известно... Может быть и Плисков, спасибо за подсказку. А вот страшное слово в правом столбце - ума не приложу

Hasek писал(а): ↑
27 май 2020, 23:05

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
27 май 2020, 20:57
Да, вот, на "Плисков" - похоже. Для однозначности хотелось бы понять, из какого документа этот обрывок, и что, всё же, чёрными чернилами в правом столбце.
Документ - Список евреев, поселившихся в Сквирском уезде до 1882 года. К сожалению, про перемещение семьи мне ничего не известно... Может быть и Плисков, спасибо за подсказку. А вот страшное слово в правом столбце - ума не приложу

Да, тогда вполне может быть Плисков - местечко из другого уезда - как место, откуда в эту сельскую местность прикочевали эти люди (сохраняя приписку). Смысл слова в правом столбце, думаю, легче понять, сравнивая с другими записями в этом же столбце, по другим семьям.

#5030 **michael_frm_jrslm** » 27 май 2020, 23:20

Hasek писал(а): ↑
27 май 2020, 23:05
А вот страшное слово в правом столбце - ума не приложу

А что там вообще, в этом столбце, должно быть? Есть у столбца заголовок?

Hasek · #5031 **Hasek** » 27 май 2020, 23:52

Прошу прощения! Это столбец "Чем занимается". Все "соседи" по списку "служат у..." и "прислуживают на заводе". Брат хозяина семьи работает на мельнице, но это судя по всему не семейный промысел.

#5032 **oztech** » 28 май 2020, 00:14

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
27 май 2020, 23:20
А что там вообще, в этом столбце, должно быть? Есть у столбца заголовок?

Лучше посмотреть в первоисточнике, хотя и там не очень резко.

alexkrakovsky писал(а): ↑
16 мар 2019, 13:06
1882 год. Список евреев, поселившихся в Сквирском уезде до 1882 года.
Госархив Киевской области. Фонд 1292, опись 1, дело 7.

Эта запись на кадре 51. Колонка 4) Чем занимается и по каким документам. Там записаны названия в творительном падеже. Есть такая "специальность" - гуменным или что-то вроде?

#5033 **IGGay** » 28 май 2020, 15:08

Помогите прочитать вторую часть имени рождённой в 21 записи. Фейга-?

Килимник_ДАХмО_227_1_3388_Кадр 334_Вербовец_1840_год.JPG

[Фейга-] Мних (Мниха, Менуха)

boris_r · #5035 **boris_r** » 28 май 2020, 15:34

IGGay писал(а): ↑
28 май 2020, 15:08
Помогите прочитать вторую часть имени рождённой в 21 записи. Фейга-?
Килимник_ДАХмО_227_1_3388_Кадр 334_Вербовец_1840_год.JPG

Я думаю, что первая буква Ц, а дальше с еще меньшей уверенностью: Цеся, Циля.

#5036 **oztech** » 28 май 2020, 15:46

IGGay писал(а): ↑
28 май 2020, 15:08
вторую часть имени

Мне видится Зисля. Там нигде нет образцов написания заглавной буквы З? Может, Залман попадется или еще какое-нибудь слово.

#5037 **Капитан Немо** » 28 май 2020, 16:11

oztech писал(а): ↑
28 май 2020, 15:46
Мне видится Зисля. Там нигде нет образцов написания заглавной буквы З? Может, Залман попадется или еще какое-нибудь слово.

Согласен с уважаемым Григорием.

Капитан Немо писал(а): ↑
28 май 2020, 16:11

oztech писал(а): ↑
28 май 2020, 15:46
Мне видится Зисля. Там нигде нет образцов написания заглавной буквы З? Может, Залман попадется или еще какое-нибудь слово.
Согласен с уважаемым Григорием.

Конечно, да - я посмотрел на другую строку (конец от "Килимника"). Посыпаю голову пеплом.

#5039 **IGGay** » 28 май 2020, 20:27

oztech писал(а): ↑
28 май 2020, 15:46

IGGay писал(а): ↑
28 май 2020, 15:08
вторую часть имени
Мне видится Зисля. Там нигде нет образцов написания заглавной буквы З? Может, Залман попадется или еще какое-нибудь слово.

Капитан Немо писал(а): ↑
28 май 2020, 16:11
Согласен с уважаемым Григорием.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
28 май 2020, 16:41
Конечно, да

Спасибо всем,
просто почему-то не открывалась следующая страница на иврите (а сейчас наоборот

). И там действительно Зисел.

nata38 · #5040 **nata38** » 31 май 2020, 22:02

Не могу прочитать имя умершей жены Мойше Чосновецкого. Геня? Прилагаю и ивритский вариант.

Genia.jpg

Genia_1.jpg

sashas1 · #5041 **sashas1** » 31 май 2020, 22:25

nata38 писал(а): ↑
31 май 2020, 22:02
Не могу прочитать имя умершей жены Мойше Чосновецкого. Геня? Прилагаю и ивритский вариант.Genia.jpgGenia_1.jpg

Да, Геня. "Я" так же как в имени "Рейзя" пятью строчками выше.