Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[genealo]

Номер 39. Эчин? по аналогии с Эфроимова в следующей записи?
Номер 55. ?теров
Номер 37 женский - Готельб?

39 - да
55 - Почтеров
37 - Готельф

[genealo]

А в номере 60 совсем непонятно - в родителях только мать и не могу разобрать запись 1884 года.

Отец подчищен
Мать: Эдля Двера Залманова
Вы не уменьшенный, а с максимальным разрешением скан выложите, чтобы можно было разобрать, что записано в крайней правой графе.
При таком разрешениии вижу:
1884 г. Июня 1 дня в №60 ... вычищены фамилия и имя отца ...
дальше не могу уверенно разобрать.

[nata38]

Вы не уменьшенный, а с максимальным разрешением скан выложите, чтобы можно было разобрать, что записано в крайней правой графе.

Я уменьшаю, потому что иначе файл не прикрепляется. Сейчас попробую.
Полностью не поднял, но вот в два раза больше первого. И отдельно запись.

NIAB_LA_2410_1_30_017b_s1.jpg

17.jpg

[genealo]

Запись сделана поверх первичной записи "сынъ ....ъ". Почерк неразборчивый, и правая часть попала в переплёт. Угадывается такой текст:
1884 г. Июня 1 дня
в №60 тайно бл(из)
кими вычищены
фамилия и имя
отца "сынъ"(остаток первичной записи) а т(ак)
же и того кто (был)
записанъ роди(в)
шимся(?), по вин(е)
ихъ никто не (запи)
санъ. Уѣзд. Испра(вник)
/подпись/ похоже на Островский

Если еврейская часть уцелела, то она может понять, что там первоначально было написано.

[Tatik]

в №60 ... бл(из)
кими вычищены

может,
"в №60 тайно бл(из)
кими вычищены"?

Разгул произвола какой-то))

[genealo]

тайно

да, это слово неразборчиво записано, может быть и "тайно".

Разгул произвола какой-то))

Видимо, хотели скрыть сына от властей. Первый раз такое в метрической книге встречаю.
Это в Орше было, какой год? Мне попадался документ, где оршанских кагальных вызывали для разбора их махинаций с ревизиями и очередными списками. Здесь наверное схожая ситуация.

[Дмитрий Широчин]

Видимо, хотели скрыть сына от властей. ...

По-моему, здесь другая ситуация - пытались незаконнорожденного ребенка записать на имя некоего человека, не являвшегося мужем матери этого ребенка.

[genealo]

Видимо, хотели скрыть сына от властей. ...

По-моему, здесь другая ситуация - пытались незаконнорожденного ребенка записать на имя некоего человека, не являвшегося мужем матери этого ребенка.

В этом случае необязательно было вычищать имя ребёнка. Хотя, возможны варианты, дело - тёмное.

[nata38]

Видимо, хотели скрыть сына от властей. Первый раз такое в метрической книге встречаю.
Это в Орше было, какой год? Мне попадался документ, где оршанских кагальных вызывали для разбора их махинаций с ревизиями и очередными списками. Здесь наверное схожая ситуация.

Это 1862.

[genealo]

Видимо, хотели скрыть сына от властей. Первый раз такое в метрической книге встречаю.
Это в Орше было, какой год? Мне попадался документ, где оршанских кагальных вызывали для разбора их махинаций с ревизиями и очередными списками. Здесь наверное схожая ситуация.

Это 1862.

Тогда, скорее всего эта запись сделана чиновником, выявлявшим уклонистов от военной службы. В июне 1884 года этому сыну был 21 год - призывной возраст.

[Любовь Гиль]

Запись сделана поверх первичной записи "сынъ ....ъ". Почерк неразборчивый, и правая часть попала в переплёт. Угадывается такой текст:
1884 г. Июня 1 дня
в №60 тайно бл(из)
кими вычищены
фамилия и имя
отца "сынъ"(остаток первичной записи) а т(ак)
же и того кто (был)
записанъ роди(в)
шимся(?), по вин(е)
ихъ никто не (запи)
санъ. Уѣзд. Испра(вник)
/подпись/ похоже на Островский

Если еврейская часть уцелела, то она может понять, что там первоначально было написано.

Имя и фамилия отца немного просматривается, хотя и вычищены. Фамилия - Островский (кстати такая же как и урядника), а имя похоже двойное, предположительно Хаим-Лейб. Имя сына вычищено настолько тщательно, что невозможно ничего увидеть.
Всё же, скорее в большей степени скрывали сына, а не отца.

Тогда, скорее всего эта запись сделана чиновником, выявлявшим уклонистов от военной службы. В июне 1884 года этому сыну был 21 год - призывной возраст.

Согласна с этим выводом.

[genealo]

Имя и фамилия отца немного просматривается, хотя и вычищены. Фамилия - Островский

Да, немного просматривается.
По-моему имя и отчество записаны в первой строке. Имя скорее всего начинается на "Х". Видны последние буквы отчества "... овъ".
Во второй строке - фамилия, короткая, 5-6 букв, заканчивается на "...нъ", не Островский.

[genealo]

Выявить отца можно попробовать по имени, отчеству матери "Эдля Двера Залманова" по другим записям. Не думаю, что в Орше было много таких женщин. Конечно, если в Орше у этой семьи ещё рождались дети, или был зафиксирован брак или развод. Для этого надо просматривать книги.

[ГенаР]

Кто-то может прочитать 2-ю строчку?
1-я: Стекольщик
2-я: ?
3-я: на иждивении детей

IMG-20211204-WA0001.jpg

[Капитан Немо]

"Крестьянством", похоже.

[nata38]

Обращаюсь снова к коллективному разуму. Оршанские метрики 1857 год.
Номер 3 женский - Шимецер?
Номер 39 мужской - Муки?
Номер 40 мужской - Коняк?
Номер 60 мужской - даже не очень понимаю, что там фамилия.

NIAB_LA_2410_1_13_001b_s.jpg

NIAB_LA_2410_1_13_009b_s.jpg

NIAB_LA_2410_1_13_014b_s.jpg

[oztech]

Номер 3 женский - Шимецер?

Шмицер

Номер 60 мужской - даже не очень понимаю, что там фамилия.

Финкельстейн

[genealo]

Номер 3 женский - Шимецер?
Номер 39 мужской - Муки?
Номер 40 мужской - Коняк?
Номер 60 мужской - даже не очень понимаю, что там фамилия.

3 - Шимяцер,
39 - Лецки,
40 - да,
60 - запись какая-то странная, не совсем понятно где имя, отчество, фамилия:
Янкель Борухавъ
Шмуиль Тодрушовъ
Финкель сыннъ(сьненъ, сшенъ)
Возможно, фамилия записана с исправлениями - Финкельсшенъ. Видимо, искажённая Финкельштейн.

[jacob_shapiro]

Похожа на "е" эта загогулина, судя по другим местам.

[Капитан Немо]

60 - запись какая-то странная, не совсем понятно где имя, отчество, фамилия:
Янкель Борухавъ
Шмуиль Тодрушовъ
Финкель сыннъ(сьненъ, сшенъ)
Возможно, фамилия записана с исправлениями - Финкельсшенъ. Видимо, искажённая Финкельштейн.

Я бы прочитал: "Янкель Борухович-Шмуилович-Мордухович Финкельштейн". Но не настаиваю...