Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6221 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 799 times
Been thanked: 2700 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6222 michael_frm_jrslm » 05 дек 2021, 11:11

genealo писал(а):
05 дек 2021, 02:07
3 - Шимяцер,
39 - Лецки,
40 - да,
60 - запись какая-то странная, не совсем понятно где имя, отчество, фамилия:
Янкель Борухавъ
Шмуиль Тодрушовъ
Финкель сыннъ
Согласен со всем, в том числе и с фразой "запись какая-то странная".
Единствепннаая поправка - не "Тодрушов", а "Мордухов".
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

jacob_shapiro
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6223 jacob_shapiro » 05 дек 2021, 11:43

39 не Луцки(й) ли?

nata38
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 30.09.2019
Откуда: Haifa, Israel
Has thanked: 116 times
Been thanked: 181 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6224 nata38 » 06 дек 2021, 00:15

Еще одна невнятная фамилия - первая на этом листе.
NIAB_LA_2410_1_13_002b_s.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Беркович(Кобеляки, Полтава, Мариуполь, Луганск), Левит(Мариуполь),Богуславский(Ставрополь), Краславский(Ставрополь), Грушко/а(Поток Злотый (Янов), Полтава, Ставрополь), Чесновецкий(Уланов), Пинелис(Уланов,Бар,Хмельник), Эстрин(Татарск), Коган/Каган(Горки?, Татарск)
Цетлин (Шклов,Орша,Витебск), Тодрин (Орша), Островский (Старобин), Шкляр/Шклявер(Жлобин, Херсон), Нейман (Бобруйск), Каплун (Рогачев)

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6225 genealo » 06 дек 2021, 00:28

nata38 писал(а):
06 дек 2021, 00:15
Еще одна невнятная фамилия - первая на этом листе.
Ешименъ

nata38
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 30.09.2019
Откуда: Haifa, Israel
Has thanked: 116 times
Been thanked: 181 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6226 nata38 » 06 дек 2021, 00:42

genealo писал(а):
06 дек 2021, 00:28
Ешименъ
Я тоже так прочитала, но несуразная какая-то фамилия получается.
Беркович(Кобеляки, Полтава, Мариуполь, Луганск), Левит(Мариуполь),Богуславский(Ставрополь), Краславский(Ставрополь), Грушко/а(Поток Злотый (Янов), Полтава, Ставрополь), Чесновецкий(Уланов), Пинелис(Уланов,Бар,Хмельник), Эстрин(Татарск), Коган/Каган(Горки?, Татарск)

Цетлин (Шклов,Орша,Витебск), Тодрин (Орша), Островский (Старобин), Шкляр/Шклявер(Жлобин, Херсон), Нейман (Бобруйск), Каплун (Рогачев)

Капитан Немо
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1897 times
Been thanked: 2824 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6227 Капитан Немо » 06 дек 2021, 01:00

Я бы прочел: "Ешилин". Сравните написание букв "л" и "м", хотя бы в слове "Шлиомов".

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6228 genealo » 06 дек 2021, 22:09

nata38 писал(а):
06 дек 2021, 00:42
genealo писал(а):
06 дек 2021, 00:28
Ешименъ
Я тоже так прочитала, но несуразная какая-то фамилия получается.
Такое впечатление, что фамилия записана искажённо. Помогла бы еврейская часть. Можно поискать в других записях по имени, отчеству отца и матери эту семью.

Валентина Гонтарь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06.12.2021
Has thanked: 12 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6229 Валентина Гонтарь » 06 дек 2021, 22:48

Помогите, пожалуйста прочитать записи в прикрепленном файле
браки.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 9884
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 764 times
Been thanked: 4031 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6230 oztech » 07 дек 2021, 02:05

Валентина Гонтарь писал(а):
06 дек 2021, 22:48
прочитать записи в прикрепленном файле
Это записи о браке. К сожалению, женихов прочитать не получается. Вижу:
3) Ксиба на 360 злотых: свидетели Шамшон Шойхет и Нафтула Шойхет
в 1. Арья ...) с девицею Хаи-Ривкою Срулевичевой
4) Ксиба на 160. Свидетель имя Гавриль
в 1. ...) Иде с вдовою Рухлею Вихлицкой
Григорий

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6231 genealo » 07 дек 2021, 06:27

genealo писал(а):
06 дек 2021, 22:09
nata38 писал(а):
06 дек 2021, 00:42
Я тоже так прочитала, но несуразная какая-то фамилия получается.
Такое впечатление, что фамилия записана искажённо. Помогла бы еврейская часть. Можно поискать в других записях по имени, отчеству отца и матери эту семью.
В словарях Бейдера наиболее близкие фамилии: Исемин, Ишямин(djsre: Isemin djsre: Ishyamin). Судя по другим записям, писарь плохо владел русским. Часто заменял "ш" на "с" и наоборот "ж" на "з" и т.д., то есть неоднозначно звучащие еврейские буквы. Можно предположить, что и в этом случае что-то подобное.

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6232 genealo » 07 дек 2021, 06:32

Капитан Немо писал(а):
06 дек 2021, 01:00
Я бы прочел: "Ешилин". Сравните написание букв "л" и "м", хотя бы в слове "Шлиомов".
Такой вариант тоже возможен, но у Бейдера нет такой фамилии, наиболее близкая - Гешелин(djsre: Geshelin).

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6233 genealo » 07 дек 2021, 06:54

oztech писал(а):
07 дек 2021, 02:05
Валентина Гонтарь писал(а):
06 дек 2021, 22:48
прочитать записи в прикрепленном файле
Это записи о браке. К сожалению, женихов прочитать не получается. Вижу:
3) Ксиба на 360 злотых: свидетели Шамшон Шойхет и Нафтула Шойхет
в 1. Арья ...) с девицею Хаи-Ривкою Срулевичевой
4) Ксиба на 160. Свидетель имя Гавриль
в 1. ...) Иде с вдовою Рухлею Вихлицкой
В первой записи жених: Арья Товiовичь
Во второй - жених неразборчиво, похоже на Ноехъ Иде, фамилия вдовы - Винницкая.

Валентина Гонтарь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06.12.2021
Has thanked: 12 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6234 Валентина Гонтарь » 07 дек 2021, 13:31

Очень благодарна за помощь и комментарии. Я тоже думала, что Винницкая

fff
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 10.04.2020
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6235 fff » 07 дек 2021, 16:11

В данном почерке сочетанию похожему на "Еi" без точки часто соответствует буква "я". Как вариант фамилия может начинаться на "Я", хоть подчеркивание под "ш" размахнулось и под начальную букву.
Из удобоваримых вариантов подобрался Яшелин. Остальные мои варианты только на турецких сайтах находятся :)

nata38
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 30.09.2019
Откуда: Haifa, Israel
Has thanked: 116 times
Been thanked: 181 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6236 nata38 » 07 дек 2021, 18:32

Сейчас будет серия вопросов по Оршанской метрике 1858 года, там много мест, в которых я не уверена.
2 мужской - Фамилия исправлена и я не уверена, что там должно прочитаться - Либерсон? Либерман? Обе эти фамилии в Орше есть, но не с таким именем/отчеством
15 женский - написано Майзилш, Но такой фамилии нет, есть Майзлиш, можно ли это считать опиской?
16 женский - в других записях очевидно было, что "каваль" профессия, но здесь, по-видимому, фамилия?
49 мужской - фамилия Резикман? там складка, на "м" не очень похоже.
NIAB_LA_2410_1_18_001b_s.jpg
NIAB_LA_2410_1_18_005b_s.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Беркович(Кобеляки, Полтава, Мариуполь, Луганск), Левит(Мариуполь),Богуславский(Ставрополь), Краславский(Ставрополь), Грушко/а(Поток Злотый (Янов), Полтава, Ставрополь), Чесновецкий(Уланов), Пинелис(Уланов,Бар,Хмельник), Эстрин(Татарск), Коган/Каган(Горки?, Татарск)

Цетлин (Шклов,Орша,Витебск), Тодрин (Орша), Островский (Старобин), Шкляр/Шклявер(Жлобин, Херсон), Нейман (Бобруйск), Каплун (Рогачев)

nata38
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 30.09.2019
Откуда: Haifa, Israel
Has thanked: 116 times
Been thanked: 181 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6237 nata38 » 07 дек 2021, 19:11

68 мужской - Фридманов Абрамов Мееров - где будем делать талию? в смысле - что будем считать фамилией? Нигде в этой книге фамилия на стояла первой.
48 женский - как правильно записать эту фамилию? Кнёзик?
71 мужской - Абрам Изроилев из Велиза (очевидно Велижа) - записываю как безфамильного? Или Изроилевым? И кстати, ребенка тоже зовут Абрам, значит ли это, что отец умер, или у ашкеназов можно было называть тем же именем?
82 мужской - фамилия мне неясна - если там "i", то что перед ним? А может точка просто дефект бумаги, и это "м"?
NIAB_LA_2410_1_18_017b_s.jpg
NIAB_LA_2410_1_18_018b_s.jpg
NIAB_LA_2410_1_18_021b_s.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Беркович(Кобеляки, Полтава, Мариуполь, Луганск), Левит(Мариуполь),Богуславский(Ставрополь), Краславский(Ставрополь), Грушко/а(Поток Злотый (Янов), Полтава, Ставрополь), Чесновецкий(Уланов), Пинелис(Уланов,Бар,Хмельник), Эстрин(Татарск), Коган/Каган(Горки?, Татарск)

Цетлин (Шклов,Орша,Витебск), Тодрин (Орша), Островский (Старобин), Шкляр/Шклявер(Жлобин, Херсон), Нейман (Бобруйск), Каплун (Рогачев)

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6238 genealo » 07 дек 2021, 19:35

nata38 писал(а):
07 дек 2021, 18:32
2 мужской - Фамилия исправлена и я не уверена, что там должно прочитаться - Либерсон? Либерман? Обе эти фамилии в Орше есть, но не с таким именем/отчеством
Либерхейнъ, была такая фамилия в Орше.

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6239 genealo » 07 дек 2021, 19:51

nata38 писал(а):
07 дек 2021, 18:32
15 женский - написано Майзилш, Но такой фамилии нет, есть Майзлиш, можно ли это считать опиской?
Я вижу Майзилшь, скорее всего искажённая Майзлиш или Майзильс. Как я отмечал, этот писарь нередко путал "ш" и "с", переставлял буквы местами.

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6240 genealo » 07 дек 2021, 19:56

nata38 писал(а):
07 дек 2021, 18:32
16 женский - в других записях очевидно было, что "каваль" профессия, но здесь, по-видимому, фамилия?
Скорее всего - профессия, а возможно и профессия, и фамилия.

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6241 genealo » 07 дек 2021, 20:20

nata38 писал(а):
07 дек 2021, 18:32
49 мужской - фамилия Резикман? там складка, на "м" не очень похоже.
Розенганъ.
Последний раз редактировалось genealo 07 дек 2021, 22:11, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»