Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Matolek]

Встретил племянник Йосеф Абрамович? Ну, и еще последнее место жительства Черняв... что-то в этом роде.

[Yol]

05380BC7-21ED-4EDF-BBA7-C8C6726E73F3.jpeg

Помогите разобрать имена детей и город рождения жены хозяина.

Для ясности, #3 по списку- Нахман, а не Калман

#6 звали Шулим, но писарь, кажется, превратил его в «Шулимана».

[Marinusha]

Имя главы семьи, очевидно, Шая Мейский.
Жена Бейла Гершковна.
Сын №5 - Гершко, вероятно, в честь деда по матери.
Сын №7, возможно, Шлема.
Имя дочери понять не могу.

[Emilia-Malka]

Помогите разобрать имена детей и город рождения жены хозяина.

У дочери, вероятно, двойное имя. Похоже на Тубе-Хая.

[Yol]

Помогите разобрать имена детей и город рождения жены хозяина.

У дочери, вероятно, двойное имя. Похоже на Тубе-Хая.

О, точно, это Тубе-Лая. Мне первая буква была вообще непонятна.

[Yol]

Имя главы семьи, очевидно, Шая Мейский.
Жена Бейла Гершковна.
Сын №5 - Гершко, вероятно, в честь деда по матери.
Сын №7, возможно, Шлема.
Имя дочери понять не могу.

Там переписчик явно был выпивши глава семьи, на самом деле, Шаевич, он имя вообще опустил, а фамилию переврал.

#5 я не уверена, что Гершко, мне вообще похоже на Ицко, нет?
#7- может и Шлема, но я не вижу всех букв. Может, там вообще Шмилей в смысли Шмиль/Шмилык, но у #6 в реальности полное имя было Шулим Соня, те может он был Шулим-Шмуэль, и тогда #7 Шмилем быть не может.

И откуда их мать?

[Emilia-Malka]

глава семьи, на самом деле, Шаевич, он имя вообще опустил, а фамилию переврал.

И откуда их мать?

У детей отчество "Шаев", так что имя отца Шая.
Название местечка похоже на Тиневичи.

[Yol]

глава семьи, на самом деле, Шаевич, он имя вообще опустил, а фамилию переврал.

И откуда их мать?

У детей отчество "Шаев", так что имя отца Шая.
Название местечка похоже на Тиневичи.

Я понимаю, что вы говорите, но знаю именно эту семью. У главы семьи имя было вообще другое, а отчество- Шаевич.
Переписчик протупил и записал главу «Шаевич» без имени, и детей под эту дудку тоже шаевичами.
Не суть важно…

[Кременчуг_73]

Добрый день! Текст - запись из корабельного журнала, английский язык. Буду благодарен за помощь в прочтении, вижу фамилию - Дрибинский и "Полтава".

Текст.jpg

[vitalyka]

Кременчуг_73, есть только версия.
Речь, видимо, идёт о близких, оставленных "в стране исхода".
Указаны: жена Е.Дрибински из Полтавы и отец Елизер(?) из Вильно. Относительно "Елизер" меньше всего уверенности.

Если это обычный Нью-Йоркский манифест, жена и отец скорее всего относятся к разным пассажирам. Там обычно нет 4-х строк на одного.

[Tara Levin]

Мне видится так:

Жена Е. Дрибински
Полтава, Полтавской губ.
Отец г. ?????
Вильно, Литва губ.

Соменений много...

[Yol]

05380BC7-21ED-4EDF-BBA7-C8C6726E73F3.jpeg

Помогите разобрать имена детей и город рождения жены хозяина.

Для ясности, #3 по списку- Нахман, а не Калман

#6 звали Шулим, но писарь, кажется, превратил его в «Шулимана».

Товарищи, еще вопрос, #2 вроде бы Гершкова; #4 - 100% «Тубе-Лея» (знаю из других документов).

Но заглавные буквы Г и Т абсолютно одинаковые.
Соответственно, вопрос: может, это не Гершкова, но тогда что за отчество?

И место рождения жены хозяина есть еще мнения? Семья в Борщаговке Скиврского уезда; сильно сомневаюсь, что они нашли невесту из Беларуси…. Там все женились на одноместчанах, максимум покрывали Ружин, Сквиру, Бердичев и прочие Киево-Винницкие местечки.

[Yol]

4B803591-B351-48E6-A095-0D0BE0127E2B.jpeg

Кто-то может сообразить, что за город «зимилу»
В районе Киева, в то время скорее семья была откуда-торг сквирского уезда, ориентировочно может быть и ближе к Виннице.

[oztech]

Кто-то может сообразить, что за город «зимилу»

Yol, а все остальные слова Вы разобрали? Это не может быть Смела?

[Yol]

Кто-то может сообразить, что за город «зимилу»

Yol, а все остальные слова Вы разобрали? Это не может быть Смела?

Остальные в манифесте корабля по этому пассажиру - да. Что характерно, почерк довольно приличный. Поэтому город вообще предположить не могу. Семья жила в районе Борщаговки (которая возле Сквиры, Погребище, Збаржив/ка и прочее).

Строкой ниже первая буква тоже вроде такая же. Это как-то помогает?

Насчет окончания - похоже на Смелу, согласна.
А начало?

[oztech]

Остальные в манифесте корабля по этому пассажиру - да.

А не по этому пассажиру? На мой взгляд, там просто куча непонятных слов, в т.ч. и с теми же буквами, которые есть в этом "зимилу", и нужно потренироваться в их расшифровке. Например, что написано над выделенной Вами строчкой? Mother: ... Как Вы прочитали три слова до Вильны? Там же многократно встречается это непонятное "з". Father: Leiser Rabinow ... Wilna. Wife Beila Melik ... Kiew. Ниже: Mother: Sure Rachel Spak ..., а дальше, похоже, написано Ломжа, т.е. этой непонятной буквой "з" хотели изобразить звук "ж" в словах на русском языке?

[Yol]

Остальные в манифесте корабля по этому пассажиру - да.

А не по этому пассажиру? На мой взгляд, там просто куча непонятных слов, в т.ч. и с теми же буквами, которые есть в этом "зимилу", и нужно потренироваться в их расшифровке. Например, что написано над выделенной Вами строчкой? Mother: ... Как Вы прочитали три слова до Вильны? Там же многократно встречается это непонятное "з". Father: Leiser Rabinow ... Wilna. Wife Beila Melik ... Kiew. Ниже: Mother: Sure Rachel Spak ..., а дальше, похоже, написано Ломжа, т.е. этой непонятной буквой "з" хотели изобразить звук "ж" в словах на русском языке?

Да, конечно, читала другие слова, чтобы понять почерк.
Строка выше- wife Beile Melski;

Lomza с буквой «зед» - неудивительно, это они не русскую ж пытались изобразить с помощью зеда, потому что Ломжа - не русский город, а польский, и по-польски пишется с буквой зед с точкой сверху, что есть звук «ж».

Киев и Вильна написаны с дубльве тоже в соответствии с польским правописанием, там буквы ве латинской нету.

Так что зед могло быть вместо русского з, а «zi” вместо русского «зи», или польской транслитерацией «жи».
Но города жимилу, или жимила тоже нема…

Но вы тут подсказали, что верно, может, оно на Ж начинается, это загадочное место.

[Katja]

Помогите, пожалуйста, прочитать пункт 4 в этом отрывке из документа 1860 г. Речь идет о закупке партии зерна. Я смогла разобрать «Весь хлеб должен быть очищен как следует для отправки в Одессу…». Не могу разобрать следующие три слова после «в Одессу».

[nick_dovg]

последнее слово: "и решето"

[Капитан Немо]

" на рафу (?) млином и решето"
Млин - по украински, мельница.
Возможно, означает, использовать мельницу и решето.