Еврейский календарь и конвертер еврейских дат

[oztech]

Коллеги, возник вопрос по конверсии еврейских дат, возможно, сложный, а может и не очень (для знатоков, естественно).
Вот табличка сопоставления дат по христианскому и еврейскому календарю, как записано в метрической книге:
9 января - 2 швата;
9 февраля - 3 адора;
10, 28, 29 марта - 3, 21, 22 нисона, соответственно;
25, 26, 28, 29 мая - 20, 21, 23, 24 сивона;
10, 11, 14 июня - 6, 7, 10 тамуза;
10, 15, 17, 18 сентября - 10, 15, 17, 18 тишрея;
(далее лист МК утрачен, а на следующем листе продолжение записей)
20, 22 ноября - 22, 24 кислева;
24, 25 декабря - 27, 28 тебета.
Вроде бы эта МК относится к 1900 году, но на титульном листе год неоднозначно подправлен, возможно, что правильный год - 1901. Есть и совсем не похожая на правду версия, что до утраченного листа - один год, а после - следующий.
Можно ли, сопоставляя календари, по этим сведениям уточнить, какой же год правильный? Потому что следующая МК датированы 1902 годом, т.е. в промежутке между 1899 и 1902 один год утрачен, только какой - 1900-й или 1901-й?

[genealo]

Можно ли, сопоставляя календари, по этим сведениям уточнить, какой же год правильный?

Конечно можно, если нет ошибок в написании дат.

[oztech]

Конечно можно, если нет ошибок в написании дат.

Ну, так, какой же это год - нулевой или первый? Я самостоятельно не умею работать с конвертором. Предположим, что в датах, т.е. в числах и месяцах, ошибок нет. Тогда для какого года все даты совпадают?

[Lau]

уважаемый oztech, я тоже не владею конвертором, но для себя выбрала такой способ — нахожу другие метрические книги за нужные года, и смотрю соответствие дат, кажется так проще чем считать. Посмотрела таким способом: пары «9 января — 2 швата» и «20 ноября — 22 кислева» несомненно соответсвуют 1901 году.

[genealo]

Ну, так, какой же это год - нулевой или первый?

Проверил первые две даты, соответствуют 1901 году.
Там уметь ничего не надо. Вводите дату юлианского календаря, жмёте рассчитать, и смотрите еврейскую дату.

[oztech]

несомненно соответсвуют 1901 году.

Вот, и у меня получается 1901 год! Интересно, это раввин Окунь в Клинцах так зарапортовался, что написал неверный год на титульном листе, или архивисты из ГАБО внесли свою лепту? Вопрос, конечно, риторический...

[Любовь Гиль]

несомненно соответсвуют 1901 году.

Вот, и у меня получается 1901 год!

Григорий, oztech, да, абсолютно все приведенные Вами даты 1901 года.
А почему там вначале стоял 1900 год, а потом "неоднозначно" он испрвлен на 1901 -й?
Предполагаю, что это связано с тем, что еврейский год начитается с сентября/октября. 5661 -й еврейский год начался осенью 1900г - и продолжался до осени 1901 г., а потом осенью 1901 г. начался 5662 -й еврейский год. Писарь просто продолжал записи декабря 5661 года ( когда еще был 1900 г.) и по инерции в январе 1901 г. открывая папку записал 1900, но потом исправил.
Помнится, что в начале любого года часто допускается аналогичная ошибка в написании года


Могу сказать, что исправление должно было быть ясное - однозначное, но оно такое, как оно есть, такое, как Вы его назвали.

[misol]

Есть такая страница https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1566788
Если брать левую страницу год понятен 1897
а если правую, например запись 2, то по григорианскому календарю стоит 2 февраля, а еврейскому 1 или 12 адара.
если использовать конвертер https://planetcalc.ru/8548/, то 12 адара вообще не может соответствовать, а ближайший год на 1 адара это или 1901 или 1890
но почерк один и тот же.
Какой по вашему мнению это все-таки год?
И по записи Ицхок-Айзик это сын, а Шолим отец или наоборот?

[Борис Финкельштейн]

Есть такая страница https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1566788
Если брать левую страницу год понятен 1897
а если правую, например запись 2, то по григорианскому календарю стоит 2 февраля, а еврейскому 1 или 12 адара.
если использовать конвертер https://planetcalc.ru/8548/, то 12 адара вообще не может соответствовать, а ближайший год на 1 адара это или 1901 или 1890
но почерк один и тот же.
Какой по вашему мнению это все-таки год?
И по записи Ицхок-Айзик это сын, а Шолим отец или наоборот?

Вы уверены, что правильно пользуетесь конвертором для проверки дат?
1. На территории Российской империи применялся Юлианский календарь до 1918 года!
2. Я пользуюсь очень удобным календарем-конвертором:
http://www.abaratz.com/DateConverter.html

[michael_frm_jrslm]

1. Все сходится правильно.
12 адара 5657 - это 14 февраля 1897 по грегорианскому календарю и 2 февраля по юлианскому ("по старому стилю").
В 19-м веке разница между юлианским и грегорианским календарем была 12 дней, в 20-м и 21-м веках - 13 дней, в 22-м веке будет 14 дней.

2. Ицхок-Айзик - это сын, а Шолим - отец

[oztech]

Листая МК об умерших за 1909 год, наткнулся на следующее несоответствие дат по юлианскому и еврейскому календарям.
по МК: 1 Янв или 21 Тебета; По конвертору: сошлось
по МК: 2 Янв или 22 Тебета; По конвертору: сошлось
по МК: 12 Марта или 24 Адара; По конвертору: в 1909 - 3 Нисана, 1910 - 14 Веадара, 1911 - 25 Адара, 1912 - 7 Нисана
по МК: 13 Марта или 25 Адара; По конвертору: 1909 - 4 Нисана, 1910 - 15 Веадара, 1911 - 26 Адара, 1912 - 8 Нисана
по МК: 10 Мая или 24 Ира; По конвертору: 1909 - 3 Сивана, 1910 - 14 Ияра, 1911 - 25 Ияра, 1912 - 7 Сивана
по МК: 15 Мая или 29 Ира; По конвертору: 1909 - 8 Сивана, 1910 - 19 Ияра, 1911 - 1 Сивана, 1912 - 12 Сивана
по МК: 16 Июня или 2 Тамуза; По конвертору: 1909 - 10 Тамуза, 1910 - 22 Сивана, 1911 - 3 Тамуза, 1912 - 14 Тамуза
по МК: 27 Июня или 13 Тамуза; По конвертору: 1909 - 21 Тамуза, 1910 - 3 Тамуза, 1911 - 14 Тамуза, 1912 - 25 Тамуза
по МК: 27 Июля или 14 Аба; По конвертору: 1909 - 22 Ава, 1910 - 4 Ава, 1911 - 15 Ава, 1912 - 26 Ава
по МК: 22 Авг или 10 Элула; По конвертору: 1909 - 18 Элула, 1910 - 30 Ава, 1911 - 11 Элула, 1912 - 22 Элула
по МК: 11 Сен или 1 Тишрея; По конвертору: 1909 - 9 Тишрея, 1910 - 20 Элула, 1911 - 2 Тишрея, 1912 - 13 Тишрея
по МК: 18 Окт или 8 Хешвана; По конвертору: 1909 - 16 Хешвана, 1910 - 28 Тишрея, 1911 - 9 Хешвана, 1912 - 20 Хешвана
по МК: 6 Ноя или 27 Хешвана; По конвертору: 1909 - 6 Кислева, 1910 - 17 Хешвана, 1911 - 28 Хешвана, 1912 - 9 Кислева
А дальше идет титульная страница МК_С за 1910 год. И в этом году даты по юлианскому и еврейскому календарям совпадают.
Как видите, начиная с третьего примера пошло рассогласование. Вторая и третья записи расположены на одном развороте книги, вторая - в левой его части, третья - в правой. Закономерность просматривается: точного совпадения дат нигде нет, но для 1911 года все даты по конвертору синхронно сдвинуты на +1 сутки. Отсюда и вопросы: как это объясняется? Какой это все-таки год? 1911? Тогда с чем связан сдвиг?

[kogank]

oztech, сдвиг может из за того что еврейские сутки начинаеются вечером, а не в полночь. но тогда сдвиг должен встречаться и в другие года, а страницы часто лежат не на своем месте, видел много таких примеров.

[genealo]

но для 1911 года все даты по конвертору синхронно сдвинуты на +1 сутки. Отсюда и вопросы: как это объясняется? Какой это все-таки год? 1911? Тогда с чем связан сдвиг?
Вернуться к началу

Да, видимо, начиная с третьей записи, идёт 1911 год. Даты, юлианские и еврейские для всех этих записей, указанные в книге, вообще ни в каком году не соответствуют друг другу. Самое близкое отличие дат в 1911 году на одни сутки. Скорее всего тот, кто вел книгу ошибся в вычислении еврейских дат на сутки.

[oztech]

Да, видимо, начиная с третьей записи, идёт 1911 год.

В том-то и дополнительная загадка, что есть еще и МК_С 1911 года, там совсем другие записи, и по датам, и по фамилиям.

Даты, юлианские и еврейские для всех этих записей указанные в книге вообще ни в каком году не соответствуют друг другу.

А вот в этом хотелось бы убедиться. Есть подозрение, что тут архивисты сброшюровали кусок книги из другого десятилетия. Есть кое-какие зацепки, но пока не проверил.

[oztech]

Да, по совпадению дат год оказался 1900!

[genealo]

Через каждые 19 лет повторяется соответствие еврейской и юлианской даты. Я проверил все годы с 1892 по 1911 для 3-й записи. Никогда такого соответствия не нашёл. Если брать 1900 год, то должен быть месяц Адар Бет, а не Адар. Видимо в записи месяца ошибка.