Железнодорожники

Модератор: TMZ

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Железнодорожники

#21 mihail » 11 июн 2021, 17:41

Pimenov писал(а):
11 июн 2021, 01:36
Я не специалист, тут надо бы спросить mihail.
Формального запрета не было,и,на первый взгляд,все,вроде бы,благостно:
3.png
И,вроде бы,все как бы даже не просто не запрещено,а даже разрешено:
1.png
2.png
Вот только нужно еще где-то подобную квалификацию получить.Вот только безопасностью железных дорог заняты жандармы,т.е. ведомство,весьма отличавшееся даже на фоне многих других,особой "любовью" к евреям.
Это - касательно железнодорожных служащих низового звена...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Железнодорожники

#22 mihail » 11 июн 2021, 17:47

... А пробиться в "звенья" выше не позволяло уже это:
4.png
______
Так что,нет,полного запрета не было,но железнодорожная специальность для евреев Российской империи,это,скорее,большое исключение.Есть такой труд: Гессен Ю.И. О жизни евреев в России.Записка в Государственную Думу (1906 год),где автор делает подробный разбор участия евреев в экономике (включая и промышленных рабочих).Про ж/д там упоминания нет,но общий контекст,и иллюстрирующая его статистика,позволяют,видимо,сделанный выше вывод подкрепить.Хотя,наверное,вопрос достоин того,чтобы он был разобран более тщательно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Железнодорожники

#23 mihail » 12 июн 2021, 12:23

1.png
2.png
3.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Железнодорожники

#24 mihail » 12 июн 2021, 12:55

1.png
2.png
3.png
"...Процентные нормы для приема евреев в содержимые на средства государственного казначейства правительственные средние учебные заведения всех ведомств определяются в размере пяти процентов общего числа учащихся в столичных учебных заведениях, десяти процентов в учебных заведениях прочих местностей Империи, вне черты еврейской оседлости, и пятнадцати процентов в районе означенной оседлости...

... Прием евреев в средние учебные заведения, не предоставляющие учащимся в них никаких прав и не открывающие доступа в высшие учебные заведения, допускается безо всяких ограничений...

... Безо всяких ограничений принимаются евреи в средние художественные училища, в торговые, художественно-промышленные, технические и ремесленные училища ведомства Министерства Торговли и Промышленности, в зубоврачебные школы, а равно в низшие технические училища Министерства Народного Просвещения
..."

Как следует из приведенного текста,училища,находящиеся в ведении МПС,не упоминаются вовсе,кроме - как фразой " средние учебные заведения всех ведомств " - (а ведь "... в непосредственное ведение Министерства путей сообщения перешли все железнодорожные училища..."),так что вопрос остается открытым.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Железнодорожники

#25 trickster » 12 июн 2021, 14:00

mihail писал(а):
12 июн 2021, 12:55
... Прием евреев в средние учебные заведения, не предоставляющие учащимся в них никаких прав...
Судя по содержимому сканов,выложенных в предыдущем посте ("Положение о ж/д училищах ..."),это - не тот случай.Выпускники Ж/Д училищ,все же,получали довольно существенные права.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Железнодорожники

#26 mihail » 12 июн 2021, 14:02

trickster писал(а):
12 июн 2021, 14:00
это - не тот случай
Пожалуй,да,не тот случай.Но ясности не прибавилось: то ли поступать нельзя вовсе,то ли - можно,но с % нормой.

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Железнодорожники

#27 trickster » 12 июн 2021, 14:48

mihail писал(а):
12 июн 2021, 14:02
Пожалуй,да,не тот случай.Но ясности не прибавилось: то ли поступать нельзя вовсе,то ли - можно,но с % нормой.
Я думаю,тут еще нужно учитывать отсутствие каких-либо веских стимулов получать и именно "средне-техническое" ж/д образование,и,затем,должность низового уровня на ж/д.Отсрочку от армии (или льготы при прохождении действительной) давало и другое,более доступное евреям образование (включая,в отличие от ж/д специализации,и высшее).Населенный пункт с узловой станцией,как правило,мог дать работу живущему там ремесленнику и не по ж/д специальности.Так что вывод "... железнодорожная специальность для евреев Российской империи,это,скорее,большое исключение ...",видимо,правильный.Или есть желание копнуть глубже? - ну,тогда легко обнаруживается номенклатура дел,содержащихся в профильных фондах.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Железнодорожники

#28 mihail » 12 июн 2021, 14:51

trickster писал(а):
12 июн 2021, 14:48
Или есть желание копнуть глубже?
Да нет,в общем-то ... Так,для собственного "общего развития" погуглил слегка.
trickster писал(а):
12 июн 2021, 14:48
легко обнаруживается номенклатура дел,содержащихся в профильных фондах
Я видел.В частности,по фондам ж/д училищ.

gregory_k
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19.05.2020
Откуда: Париж
Has thanked: 13 times
Been thanked: 4 times

Железнодорожники

#29 gregory_k » 01 фев 2025, 13:39

Pimenov писал(а):
10 июн 2021, 17:29
Открываем опись 1 фонда 229 РГИА и сразу же видим дела о выходе в отставку унтер-офицеров
Шлемы Кучерова (д. 2289 и д.2260), а также Добкина, Канторовича и Бляхера (д. 2297).
Случайно наткнулся на этот пост (странно что раньше не видел) и ... обомлел. Шлема - это же мой!! Вот это удача! Мне бы в голову не пришло искать в железнодорожном архиве!
Спасибище вам огромное! Пошел заказывать дела ...
anno_nin писал(а):
10 июн 2021, 23:56
И они не выкресты?
Шлёма точно не выкрест, я про него много могу рассказать :)
Лиснянский (Дрисса, Бешенковичи, Сибирь), Дуброво/Дубров (Бешенковичи, Сибирь), Кучеров (Новая Ладога, Тихвин, Порхов, СПБ, Сибирь), Шнейберг (Сибирь), Коганов (Чернигов, Харбин, Сибирь), Блюм (Панделис, Тобольск, Омск, Новосибирск), Солош (Сибирь)

Pimenov
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 934 times
Been thanked: 1881 time
Контактная информация:

Железнодорожники

#30 Pimenov » 01 фев 2025, 15:22

gregory_k писал(а):
01 фев 2025, 13:39
Пошел заказывать дела
Вам посмотреть и если что-то интересное сфотографировать это в РГИА?

gregory_k
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19.05.2020
Откуда: Париж
Has thanked: 13 times
Been thanked: 4 times

Железнодорожники

#31 gregory_k » 01 фев 2025, 17:21

Pimenov писал(а):
01 фев 2025, 15:22
Вам посмотреть и если что-то интересное сфотографировать это в РГИА?
я написал вам в лс
Лиснянский (Дрисса, Бешенковичи, Сибирь), Дуброво/Дубров (Бешенковичи, Сибирь), Кучеров (Новая Ладога, Тихвин, Порхов, СПБ, Сибирь), Шнейберг (Сибирь), Коганов (Чернигов, Харбин, Сибирь), Блюм (Панделис, Тобольск, Омск, Новосибирск), Солош (Сибирь)

Ответить

Вернуться в «Профессии и предпринимательство»