В этом разделе есть много тем,созданных так же,как Вы создали эту - только вот это не повод им подражать.Создавая здесь тему,Вы не вопросы задавать должны,а ответы давать.Контент здешних тем,собранный их авторами (в данном случае - Вами) должен служить полезной информацией для всех,кто занят поиском,а не озадачивать всех читающих исключительно поисковыми проблемами топикстартера.
Спасибо за подробный ответ с ценными советами по поиску. Не скажу, что мне понравился слегка агрессивно-поучительный тон Вашего ответаmihail писал(а): ↑04 мар 2021, 17:56В этом разделе есть много тем,созданных так же,как Вы создали эту - только вот это не повод им подражать.Создавая здесь тему,Вы не вопросы задавать должны,а ответы давать.Контент здешних тем,собранный их авторами (в данном случае - Вами) должен служить полезной информацией для всех,кто занят поиском,а не озадачивать всех читающих исключительно поисковыми проблемами топикстартера.
Информации в интернете - масса.Собирайте,систематизируйте и наполняйте ею,исправляя его содержимое,свой вводный пост.Если же желания это делать нет,то,нажав кнопочку "связь с модератором" ("!"),попросите перенести Ваш вопрос куда-нибудь в общие темы.Вы запросто можете перевести решение проблемы в плоскость поиска информации о конкретном человеке (для этого целый раздел на форуме существует),а не о профессии в целом.
Кроме того,если тема сохранится,придется определиться (в т.ч. и с названием) в том,какой аспект она призвана осветить: учителя вообще или учителя частные (в их число можно отнести и репетиторов***).
_____
*** И вот примеры личных дел репетиторов:
- ЦГИА СПб. Фонд 355. Опись 1. Дело 3781.Бойля Я., репетитор
- ЦГИА СПб. Фонд 355. Опись 1. Дело 3950.Михаельсен З.К., репетитор
_____
Вот пример аннотации к фонду еще одного архива: "Личные дела, карточки, списки педагогов и работников народного образования".Вот - из другого архива: "Личные дела студентов, преподавателей и служащих 1918-1930".
Вот тема на форуме ВГД: "Поиск учителей (директоров) учебных заведений РИ и СССР где искать их учетные карточки, аттестаты и др.документы на них".
Пример (один из множества находимых) вполне научной статьи по истории вопроса.
Отдельно взятый пример архива областного департамента образования,с перечнем фондов и важнейшей (для решения поставленных здесь вопросов) фразой: "... По документам данных фондов можно подтвердить трудовой стаж..." (полагаю,не нужно объяснять,что сведения о трудовом стаже не из воздуха материализуются,а из документов,где человек фигурирует как работник народного образования?).
Все это (вкупе с ответом на Ваш вопрос "... Бывают ли какие-нибудь архивные фонды с личными делами учителей? ...") находится в интернете за 5 минут,нужно только не счесть за труд эти 5 минут потратить.
, но думаю, что если я при создании такой темы нарушил этику или правила форума, то в этом разберётся модератор. Поэтому пока ничего менять не буду. Поверьте, я как новичок в данном форуме, сначала провёл долгое время в поисках (гораздо более пяти минут) на форуме, в интернете, на ВГД и т.д., прежде чем создавать эту тему.А какой тон Вы ожидали в ответ на созданную в таком стиле тему? Одобрительно-поощрительный?
Интеллектуальное иждивенчество - уж извините,но создание тем по принципу "мне надо,а вы для меня поищите" иначе назвать нельзя - на форуме правилами не оговаривается,но уважения к себе вряд ли способно снискать.Но ежели Вам так угодно получить ссылку на правила,то они прямо предписывают поиск по конкретным лицам обсуждать в разделе "Мои предки - евреи: что знаем, что ищем..." ( " ... Если знаете, что предки с интересующей Вас фамилией были евреями, откройте новую тему в папке "Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...",").
Я,скорее,переведу это Ваше "поэтому" как "мне все равно недосуг себя утруждать".Мне не долго удалить свой пост.А то,что останется (а что останется?),попросить модераторов перенести.
И как этот титанический труд отобразился на содержимом данной темы? "Отмазка" про новичка не принимается - чтобы гуглить в интернете,стаж на каком-либо форуме не принципиален абсолютно.
. Я в принципе Вас понял. То, что Вам что-то в моих постах и постах других не нравится это лично Ваша проблема. Я никого не просил ничего искать или гуглить для меня. Просил лишь поделиться опытом. Если Вы удалите свой пост с информацией, то это Ваше право и не надо меня этим шантажировать. Больше не собираюсь продолжать эту пустую перепалку, так как не хочу засорять форум и просто не хочу тратить на это время.Эта просьба,в темах данного раздела,уместна только после подробного авторского теоретического введения в историю вопроса.Как-то удивительно,что подобное еще и нужно дважды объяснять.
Желание похвальное.Но ратуя за освобождение форума от мусора,проведите немного времени в размышлениях над этой,Вами же и "созданной" темой.На "общение" со мной у Вас нашлись и время и буквы - право же,лучше б Вы их потратили на привнесение хоть чего-то полезного в ее первый пост.
Вот тут Вы правы: похоже,подобное "творчество" не нравится только лично мне.Остальные (судя по отсутствию хоть какой-то реакции) пребывают в блаженном состоянии толерантности,считая,что поощряя то,что я выше назвал "интеллектуальное иждивенчество",они делают что-то нужное и полезное.
Бывают фонда с личными карточками учителей и врачей, организованные по алфавиту и территориям.
Khutor писал(а): ↑04 мар 2021, 10:22Мне известно что мой прадед был учителем. По данным переписи 1897 он проживал в одной семье в Киевской губернии, где работал частным учителем. Затем переехал в Киев. В 1956 ему было около 80 лет и он проживал в Киеве. Возможно до пенсии он продолжал работать учителем, возможно в школе. Где возможно найти информацию про школьных учителей? Бывают ли какие-нибудь архивные фонды с личными делами учителей?
Мне показалось, вы противоречите сами себе.
- для этого он должен был пройти испытания (экзамены) на получение звания домашнего учителя. В Москве это фонд попечителя московского учебного округа. Вероятно, если он сдавал такие экзамены в Киеве, то это какой-то аналогичный фонд в Киевском архиве.
А где он был с 1941 по 1944 год? Возможно, в сохранившихся списках по эвакуации будет написано, что он работал в такой-то школе?
В Москве такую информацию можно найти в Архиве учреждений образования.
В частности, в ГАРФе есть фонд Наркомпроса РФ, а еще есть анкеты школьных учителей РСФСР. По Украине, вероятно, проводилось аналогичное анкетирование в 1930х-1940х годах. Выяснить это можно в Государственном архиве.
Вы полагаете, пенсионный фонд города Киева хранит пенсионные дела в течение 80 лет?sara18 писал(а): ↑12 мар 2021, 00:42во времена СССР иформацию об учителях можно было найти в архивах школ или на более высоком уровне в архивах районо ( районный отдел народного образования) города если город большой или гороно ( городской отдел народного образования) если город достаточно маленький или областных облоно( областной отедел народного образования) который объединял поселки , деревни, села не относящиеся к городам.
и еще , раз Прадед был пенсионером в Советское время, раз по Вашим словам ему было 80 лет в 56 году, то ему была начисленна какая то пенсия, а раз так, то можно попробовать поискать информацию в архивах.... пенсионного фонда Киева
я не архивный работник и какие именно порядки в архиве Пенсионного фонда Киева знать не могу, но могу только предположить, что там могут быть документы.Helen V. писал(а): ↑13 мар 2021, 22:02Вы полагаете, пенсионный фонд города Киева хранит пенсионные дела в течение 80 лет?sara18 писал(а): ↑12 мар 2021, 00:42во времена СССР иформацию об учителях можно было найти в архивах школ или на более высоком уровне в архивах районо ( районный отдел народного образования) города если город большой или гороно ( городской отдел народного образования) если город достаточно маленький или областных облоно( областной отедел народного образования) который объединял поселки , деревни, села не относящиеся к городам.
и еще , раз Прадед был пенсионером в Советское время, раз по Вашим словам ему было 80 лет в 56 году, то ему была начисленна какая то пенсия, а раз так, то можно попробовать поискать информацию в архивах.... пенсионного фонда Киева
спасибо.Khutor писал(а): ↑13 мар 2021, 09:25Спасибо за Ваш ответ. Я сейчас как раз выслал запрос в архив Киева с указанием школьных фондов - очень надеюсь, что там что-нибудь найдут. К сожалению не знаю ни адреса проживания прадеда, ни даты его смерти. Могу ли я при отсутствии этих сведений обращаться в пенсионный фонд? Пока с обращениями в пенсионные фонды у меня одни отрицательные ответы приходили, даже когда знал точный адрес. Опросный лист по данным переписи я нашёл через этот форум, как я понимаю, для отдельных районов опросные листы оцифрованы. Попробуйте поискать на форуме по названию района, либо по фамилии.
Helen V. писал(а): ↑13 мар 2021, 21:57
- для этого он должен был пройти испытания (экзамены) на получение звания домашнего учителя. В Москве это фонд попечителя московского учебного округа. Вероятно, если он сдавал такие экзамены в Киеве, то это какой-то аналогичный фонд в Киевском архиве.
Прежде чем сдать экзамены на звание домашнего учителя, он должен был окончить гимназию (обучаясь очно или экстерном). Вполне вероятно, что он учился в каком-нибудь университете или в институте - например, в Москве был Народный Педагогический институт им. Шелапутина.
Спасибо за информацию. В переписном листе написано, что он получил домашнее образование. Видимо в то время было все гораздо проще и без формального образования. Наверное, домашний учитель лишь занимался обучением детей грамоте, поэтому домашнего несертифицированного образования было достаточно. Насчёт эвакуации я уже кое-что нашёл через Яд Вашем, про прадеда род его занятий в эвакуации не указан. А вот его сын (мой двоюродный дед) был в эвакуации «инструктором» в Омске. В Омском архиве мне удалось найти копию его личного дела как доцента института. Сделал запрос и жду копию этого дела. Возможно там будет что-то и про прадеда, который с ним проживал.
Что это за редактирование сообщений, когда от парных тэгов остается только один - в данном случае закрывающий? Правильно опубликованная цитата тем и хороша, что позволяет сразу перейти к ее первоисточнику и восстановить логическую цепочку обсуждения в любой момент. Все тэги парные, например тэги цитирования -
[quote][/quote],Следует ли из вашего поста, что лучше всего сохранились документы у крупных заводов, чьи территории занимали многие сотни гектаров?
Вы можете самостоятельно изучить данный вопрос, погуглив "Срок хранения документов пенсионного фонда".
Если вы про домовые книги, то они действительно хранились в жэках Москвы, а потом в МФЦ, а сейчас в ЦГА Москвы (в архиве), но вам крупно повезло найти там книги за начало 30х годов. Большинство домовых книг Москвы за этот период было уничтожено в начале войны.
Вполне возможно. Если мне повезёт что-нибудь нарыть про него в архивах Киева, то думаю это будет уже за более позднее время (советский период). Пока по документам, которые у меня есть, его дед был «наказателем» в семье (я погуглил и нашёл, что наказатель это учитель), его отец - учителем еврейских детей в разных семьях и самого его я нашёл в переписи 1897 года записанным как домашний учитель. Получается такая династия домашних учителей