Еврейские корни

На какие средства существовали мещане? Чем они занимались?
Папа вспоминает, что один его дедушка весь день молился - на какие доходы жила такая семья?
Мать тоже не работала - была домохозяйкой.

Марго писал(а):На какие средства существовали мещане? Чем они занимались?
Папа вспоминает, что один его дедушка весь день молился - на какие доходы жила такая семья?
Мать тоже не работала - была домохозяйкой.

Мещанин - сословие, а не вид деятельности. Он мог зарабатывать очень многими способами. И были и такие, кто бедствовал, но не работал. .

Мой прадед в перерывах между молитвами сапожничал а прабабушка занималась огородом-садом -живностью в большом количестве имеющемся на подворье.

Спасибо. Я имела в виду, что большинство евреев было либо купцами, либо мещанами, если судить по метрическим записям. Вот и стало интересно, чем же зарабатывали на жизнь не купцы.

ALLA PESINA писал(а):Мой прадед в перерывах между молитвами сапожничал а прабабушка занималась огородом-садом -живностью в большом количестве имеющемся на подворье.

А мой прадед только на еду отрывался от молитв. А прабабка занималась домом. Был большой сад, но там никто не работал. Интересно, может быть ему община платила какие-то деньги, все-таки не понятно, как могла жить семья, нигде не работающая. Правда, папа был ребенком, когда бывал в гостях у этих дедушки и бабушки. Возможно, он чего-то не знал.

Как рассказывала моя бабушка жили в основном за счет натурального хозяйства как я и писала.

А какие времена это происходило?

Купцы и мещане были потому, что евреев выселили из сельской местности , и кроме с\х колоний и ссылки в Сибиири, в остальных местах они не имели права крестьянствовать.
С 1860-х мещанин мог заниматься чем угодно - торговать, быть ремесленником, работать по найму, перевозчиком, парикмахером и т.д., и т.п.
Во многих семьях заработком на хлеб насущный занималась жена, а муж только молился. Были
общества помощи бедным евреям. Иногда родители содержали. Ну, а сейчас их Израиле Национальное Страхование содержит.

Это примерно 1930 год. Спасибо за ответ.

Кстати, отец говорит, что их зятем был Лазарь Каганович. Я даже пыталась найти данные о его жене, но он тщательно скрывал свою личную жизнь, не нашла нигде подтверждения.

mod970 писал(а): Ну, а сейчас их Израиле Национальное Страхование содержит.

Не совсем корректное утверждение

Марго писал(а):

Юлия_П писал(а):А разве тогда за тунеядство не сажали?

А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался тоже очень интересно.

А до революции этот вопрос решался просто.Не можешь платить налоги-исключаешься из мещанского общества(не сразу,конечно).И получаешь статус бродяги(это тогда вполне юридический термин).

Ужас какой! Спасибо.

mihail писал(а):

Марго писал(а):А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался тоже очень интересно.

А до революции этот вопрос решался просто.Не можешь платить налоги-исключаешься из мещанского общества(не сразу,конечно).И получаешь статус бродяги(это тогда вполне юридический термин).

А можно хоть один пример? Исключить из мещанского общества было непросто. Дело в том, что когда человек причислялся, то мещанское общество давало расписку-обязательство платить за него налоги. И отказаться от своего обязательства они не могли. Ни разу не встречала, чтобы кого-то исключили за невозможность платить налоги (по крайней мере, в конце 19-го - начале 20-го века).

Юлия_П писал(а):

mihail писал(а):
А до революции этот вопрос решался просто.Не можешь платить налоги-исключаешься из мещанского общества(не сразу,конечно).И получаешь статус бродяги(это тогда вполне юридический термин).

А можно хоть один пример? Исключить из мещанского общества было непросто. Дело в том, что когда человек причислялся, то мещанское общество давало расписку-обязательство платить за него налоги. И отказаться от своего обязательства они не могли. Ни разу не встречала, чтобы кого-то исключили за невозможность платить налоги (по крайней мере, в конце 19-го - начале 20-го века).

Из мещанства могли исключить даже за плохое ("буйное",как тогда писали),поведение.Дела подобного рода(об исключении) совершенно точно есть в ЦГИА СПб,вот только с фондом затруднюсь.Вроде,по полицейскому ведомству шли(но могу ошибаться).

Марго писал(а): А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался, тоже очень интересно.

А с какого года пенсии начали платить в СССР?

mihail писал(а):Мне встречались дела о людях,не способных уплатить налоги.Поступали с ними по-разному.Финансовая помощь могла поступить извне.Дело могло стать предметом обсуждения(это что-то вроде нынешних переговоров между банком и лицом,не способным выплачивать процент по кредиту).А могли и исключить из общества быстро и не колеблясь.
Не знаю,как позже,а в николаевские времена-исключенный из общества это изгой,и первый кандидат в солдаты.. .

А Вы можете хоть один пример исключения привести? Я знаю, что такое бродяга и куда он претендент. И могу много примеров привести, когда такие бродяги отдавались в рекруты за семьи более-менее состоятельных евреев, или просто в счёт недоимки по обществу. Но все эти бродяги были задержаны за то, что не имели паспортом и не могли подтвердить свою принадлежность к сословию или обществу. Среди них было немало земледельцев, отлучившихся из колоний без разрешения, например. Были среди бродяг те, кто не был приписан ни к какому обществу по своей вине: например, из одного общества исключился, а в другое не приняли или не подал заявку на причисление. Но не помню, чтобы кто-то исключался за невозможность платить налоги. В таком случае какую силу имела расписка, которую давало общество при причислении еврея в свои ряды? Государство было очень озабочено большим количеством бродяг, ему не было выгодно, чтобы общества изгоняли нищих, т.к. оно недополучало за этих людей налоги. ПОтому очень сомнительно, что это практиковалось и поощрялось. Наоборот, с какого-то момента существовал закон и принудительном причислении к обществам убогих и старых, то есть даже против воли общества.

Nison писал(а):

Марго писал(а): А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался, тоже очень интересно.

А с какого года пенсии начали платить в СССР?

Единый закон «О государственных пенсиях» был принят только в 1956 году.Закон о тунеядстве - 4 мая 1961 года .

Юлия_П писал(а):

mihail писал(а):Мне встречались дела о людях,не способных уплатить налоги.Поступали с ними по-разному.Финансовая помощь могла поступить извне.Дело могло стать предметом обсуждения(это что-то вроде нынешних переговоров между банком и лицом,не способным выплачивать процент по кредиту).А могли и исключить из общества быстро и не колеблясь.
Не знаю,как позже,а в николаевские времена-исключенный из общества это изгой,и первый кандидат в солдаты.. .

А Вы можете хоть один пример исключения привести? Я знаю, что такое бродяга и куда он претендент. И могу много примеров привести, когда такие бродяги отдавались в рекруты за семьи более-менее состоятельных евреев, или просто в счёт недоимки по обществу. Но все эти бродяги были задержаны за то, что не имели паспортом и не могли подтвердить свою принадлежность к сословию или обществу. Среди них было немало земледельцев, отлучившихся из колоний без разрешения, например. Были среди бродяг те, кто не был приписан ни к какому обществу по своей вине: например, из одного общества исключился, а в другое не приняли или не подал заявку на причисление. Но не помню, чтобы кто-то исключался за невозможность платить налоги. В таком случае какую силу имела расписка, которую давало общество при причислении еврея в свои ряды? Государство было очень озабочено большим количеством бродяг, ему не было выгодно, чтобы общества изгоняли нищих, т.к. оно недополучало за этих людей налоги. ПОтому очень сомнительно, что это практиковалось и поощрялось. Наоборот, с какого-то момента существовал закон и принудительном причислении к обществам убогих и старых, то есть даже против воли общества.

Примера исключения с упоминанием имени и фамилии у меня,к сожалению,под рукой нет.Как нет и точных архивных реквизитов таких дел.

Первый закон о пенсиях приняли в 1929 году но не для всех категорий.В 1934 его расширили.А колхозники начали получать пенсии только в 60-х годах

Mihail, спасибо за информацию.