Провизоры, аптекари

Сообщение

#1 **Duduka** » 23 сен 2014, 01:45

Всем добрый день! Я уже сломала голову, размышляя о волшебной метаморфозе моего прапрапрадеда Альберта Михайловича Соловейчика из провизора в банкира, сдаюсь и прошу помощи

Честно искала тему про провизоров, не нашла, решила создать свою.
Итак, мне о нем известно следующее: родился в 1840 г., где - не знаю. Стал провизором (при каких обстоятельствах, где и когда - опять же, не знаю). Потом в 1872 г. в Екатеринбурге создается Сибирский Торговый Банк, авторы некоторых работ о нем пишут, что основателем его был как раз Альберт Михайлович Соловейчик. Насколько это правдиво и вообще реально, одному человеку основать целый банк, да еще и провизору к тому же, - не знаю и судить пока не берусь, пишу, что вычитала. Так или иначе, в 90х гг. он является директором-распорядителем этого банка и живет уже в Петербурге. В адресных книгах фигурирует как "провизор" со ссылками на должность в Сибирском банке, его жена же названа "жена провизора".
Насколько я понимаю, до революции провизором можно было стать, проработав в аптеке несколько лет, получив сперва звание "аптекарского помощника", затем пройдя курс провизора в университете и сдав экзамен. Подскажите, пожалуйста, где можно искать информацию про провизоров? Может быть, кому-то что-то попадалось? Были ли какие-то общие - министерские - списки если не по всей империи, то хотя бы по губерниям? Пока начала искать списки студентов университетов в черте оседлости, но это тоже мало что дает. Харьковский университет, например, дает списки слушателей курсов провизоров лишь за несколько лет:

1852-53
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 075002/101

1853-54
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 075002/376

1865-66
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 075002/108

1866-67
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 075002/109

1868-69
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 075002/113

1871-72
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 075002/115

1872-73
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 075002/310

Списки студентов Харьковского университета за остальные года приложения о провизорах, увы, не содержат. Насчет других университетов пока не могу ничего сказать - "нахрапом" найти не получилось, более вдумчиво и систематически искать только начинаю. Знаю только, что какие-то списки аптекарских помощников есть в описях фонда номер 45 "Новороссийский университет" в ДАОО (Гос. архив Одесской обл.). По мере изучения оных буду отчитываться в этой теме.

#2 **anno_nin** » 23 сен 2014, 11:06

В Кременчуге в 19-20 веке была династия аптекарей и провизоров Зак. У этой семьи было несколько аптек и аптекарских магазинлв в разных частях города. Где и как они учились - неизвестно. Кпк бы узнать?

Насколько понимаю, в губернских правлениях РИ конца 19 - начала 20 века были "столы", одним из результатов деятельности которых были (пример даю по Подольской губернии) дела, получившие при сдаче в архив такого типа наименования:
"Об управляющих аптеками и служащих в них лицах, кондуитные списки фармацевтической деятельности аптекарских помощников и учеников и др. по Литинскому уезду" (1899-1900). Не вели ли такие же списки городовые управы или думы, не знаю, но казалось бы логичным, чтобы вели. Общеимперских списков не встречал, кроме тех, что в "Медицинских списках".

#4 **Duduka** » 24 сен 2014, 18:27

Вообще информация об аптекарях есть в "Российских медицинских списках", это можно найти в свободном доступе в электронном фонде Российской национальной библиотеки. В конце справочника приводятся списки аптек по губерниям (и, соответственно, городам) с указанием имени владельца и его вероисповедания (это в позднейших изданиях). Но информации о годах обучения провизоров, увы, нет (хотя в том же справочнике в разделе по врачам указывается и год рождения, и год получения диплома).

http://leb.nlr.ru/search/

#5 **Duduka** » 24 сен 2014, 18:51

Список евреев — аптекарей по Ковенской губ., 1899 г.

Источник: 1899. Российский медицинский список.
https://vivaldi.nlr.ru/bv000002341/view
В списке указаны владельцы и управляющие, приведены звание (провизор, аптек. пом., лекарь, мещанин), название города или села и вероисповедание.

Ковенская губ.

► Показать

[/thead]

Номер внутри списка	Фамилия	Имя	Отчество	Н.п.
39	Абрамсон	Ионас	Гиршович	Шавли
18	Айзенштат	Борух	Вульфович	Скопишки
4	Айстеттен	Иосиф	Иосифович	Ковно
3	Аронштам	Лазарь	Богумилович	Ковно, с. Шанцы
21	Блюменталь	Лев	Наумович	Поневеж
29	Бреговский	Маркус	Мейлахович	Юрбург
7	Бурмштейн	Соломон	Юделевич	Эйрагола
34	Виленский	Иосиф	Лейбович	Иллоки
40	Вольце	Цемах	Цемахович	Шавли
12	Гейман-Шмуль	Давид	не указано	Ушполь
9	Герштейн	Марк	Юльянович	Вилькомир
16	Гинцбург	Герц	Мейерович	Понедели
20	Гиршфельдт	Оскар	Эдуардович	Поневеж
41	Гурвич	Мордхель	Абрамович	Шавли
36	Закс	Иван	Альбертович	Лавково
8	Залкиндсон	Яков	Осипович	Яново
31	Зейнигер	Даниил	Мовшевич	Жидыки
11	Зильбер	Янкель	Герцикович	Ушполь
1	Ивенский	Павел	Игнатьевич	Ковно
44	Иотковский	Цезарь	Семенович	Тришки
37	Каган	Овсей	Янкелевич	Сяды
42	Каценеленбоген	Лазарь	Менделевич	Груздзи
38	Лавцевич	Таниан	Станиславович	Шавли
15	Лейзорович	Абрам	Пейсах-Рувел	Ганушишки
32	Линде	Алель	Шлиомович	Жидыки
24	Липшиц	Меер	Шендерович	Кельмы
33	Малькензон	Шейм	Ицыкович	иллоки
17	Манасевич	Борис	Ефимович	Ракишки
5	Михелис	Гирш	Урьевич	отделение в Вильям. слоб.
14	Муниц	Лейба-Ицык	Шмуйлович	Браслав
2	Натансон	Герман	Моисеевич	Ковно
10	Пильник	Мовша-Иохель	Шимелевич-Вульфович	Ованты
28	Рабинович	Давид	Юделевич	Швекшни
22	Рейц	Лазарь	Гиршевич	Александровское
27	Рехес	Самуил	Янкелевич	Швекшни
23	Розенблюм	Давид	Мордхелевич	Россиены
25	Розенталь	Альберт	Николаевич	Кельмы
30	Тельтейбаум	Шолом-Лейзер	Гиршевич	Горжды
43	Файн	Файвель	Глухимович	Лукники
13	Фрейберг	Израиль	Охорович	Браслав
6	Фрумкин	Хаим	Ерухимович	Кейданы
19	Чурлианский	Абрам	Вульфович	Солоки
26	Эвард	Самуил	Львович	Константиново
35	Явнис	Франц	Иосифович	Лавково

Или это лучше в "Списки"? Я уже не знаю.

#6 **Duduka** » 18 ноя 2014, 20:52

Никак не могу понять: где в Российском империи публиковалась информация об аптеках и аптекарях?
В общих "Адрес-календарях" за 1818-1831 г. аптеки (и аптекари!) есть в разделе "Санкт-Петербургское фармацевтическое общество" - это 1 ч., глава 2, сам раздел про Министерство Народного просовещения (сразу и не догадаешься!)
С середины 60х гг. - это уже "Российские медицинские списки".
А в промежутке? Может, кто-то находил? Поделитесь, пожалуйста, опытом!
В частности, никак не могу понять, публиковалась ли где-то информация о служащих военных госпиталей? Там тоже были свои аптекари (очень меня интересующие;) ), но найти это просто невозможно!

#7 **Tara Levin** » 28 дек 2014, 03:33

Тот факт, что некоторые авторы называют Альберта Михайловича Соловейчика основателем банка, не говорит о том, что он это сделал в одиночку, а уж тем более - на свои, единоличные средства. Мне встречался дантист в списке купцов, участвовавшии в открытии Торгового Дома как один из учредителей, в числе прочих вкладчиков.

Если год рождения 1840, то годы учебы выпадают на 1860 плюс-минус пару лет. Встречавшиеся мне данные о дантистах были именно в медицинских списках. Кроме того, в списках врачей Москвы тоже указаны дантисты. Попробуйте идти от места жительства.
http://book-old.ru/BookLibrary/00721-Ro ... pisok.html - начиная с 1810 и далее

Российский Медицинский список 1812-1924
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4083355

Удачи в поисках!

inf · #8 **inf** » 09 янв 2016, 01:07

Скажите пожалуйста,а в начале 20 века понятия "провизор" и "фармацевт" были равными?

#9 **mihail** » 09 янв 2016, 21:55

inf писал(а): Скажите пожалуйста,а в начале 20 века понятия "провизор" и "фармацевт" были равными?

"...В Российской империи звание провизора рассматривалось как фармацевтическая учёная степень, выше аптекарского ученика и аптекарского помощника и ниже магистра фармации. Обычной аптекой разрешалось управлять только фармацевту, имеющему степень магистра или провизора, возрастом не ниже 25 лет. В сельской местности аптеками могли управлять не только провизоры, но и помощники провизоров. Для получения степени провизора нужно было проработать в аптеке в качестве ученика (не менее 2 или 3 лет), сдать экзамен на аптекарского помощника, проработать в этом качестве не менее 3 лет, прослушать университетский фармацевтический курс и сдать экзамен на степень провизора...".

То есть термин "фармацевт",привычный нам,похоже,был не в ходу,в качестве степени градации профессионализма.То есть,это нечто собирательное для всех перечисленных степеней.Вроде как термин "военный" можно применить и к солдату,и к маршалу.

Tatik · #10 **Tatik** » 09 янв 2016, 22:21

Вот здесь начало интересной статьи о фармации.

К слову, может, кто знает: в фонде врачебной управы должны храниться кондуитные списки провизоров и прочих работников аптек. Хранятся ли там именно только лишь кондуитные списки или есть что-то наподобие личного дела, с метрикой, например, или копией аттестата?

#11 **MCB** » 13 фев 2016, 16:14

Tara Levin писал(а):
http://book-old.ru/BookLibrary/00721-Ro ... pisok.html - начиная с 1810 и далее

Российский Медицинский список 1812-1924
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4083355

Удачи в поисках!

У моих Гоникбергов, судя по иммиграционным записям в США и отечественным данным, профессия фармацевта была очень популярна. Но годы - 1906-й (иммиграция "аптекаря" Морриса / Мордко Гоникберга), 1910-е (когда другой Мордко / Марк Гоникберг в России перечисляется как фармацевт), а на рутракере в эти годы списков нет, а book-old.ru их перечисляет, но линки, похоже, уже не работают. Есть ли у кого доступные списки за 1903-1906 и 1910- гг? (Остальные профессионалы по этой линии уже в Штатах или в предвоенной Молдавии)

#12 **Duduka** » 13 фев 2016, 16:30

На сайте Российской Национальной Библиотеки выложены почти все выпуски РМС
http://primo.nlr.ru/primo_library/libwe ... 2807NLR%29

http://leb.nlr.ru/search/?scope=docs&qu ... D0%BA+1868

#13 **Duduka** » 13 фев 2016, 16:37

А кому-то попадалась и информция про работников аптек военного ведомства, при военных госпиталях? Не общая, а списки. Где можно проверить, работал ли данный человек в данный период в данной аптеке при данном военном госпитале?

Ancestor · #14 **Ancestor** » 13 фев 2016, 17:36

Duduka писал(а): моего прапрапрадеда Альберта Михайловича Соловейчика

Скажите, пожалуйста, часто ли Вам попадалось имя Альберт среди Соловейчиков?

#15 **Duduka** » 13 фев 2016, 17:40

Ancestor, Я Вам отвечаю в теме про Соловейчиков:
viewtopic.php?f=20&t=4190

Ancestor · #16 **Ancestor** » 13 фев 2016, 17:46

Duduka писал(а): пишут, что основателем его был как раз Альберт Михайлович Соловейчик

Может быть, это Вам поможет?

Указатель действующих в Империи акционерных предприятий. - Санкт-Петербург, 1903.

#17 **Duduka** » 13 фев 2016, 18:05

Ancestor, Спасибо, это очень интересно!
Я все же Вам отвечаю в теме про Соловейчиков, чтоб не засорять эту тему про провизоров деталями про конкретные фамилии. Если Вам не сложно будет перенести туда Ваше сообщение вместе с вложением, будет здорово!

#18 **MCB** » 27 фев 2016, 20:10

mihail писал(а):
inf писал(а): Скажите пожалуйста,а в начале 20 века понятия "провизор" и "фармацевт" были равными?
"...В Российской империи звание провизора рассматривалось как фармацевтическая учёная степень, выше аптекарского ученика и аптекарского помощника и ниже магистра фармации. Обычной аптекой разрешалось управлять только фармацевту, имеющему степень магистра или провизора, возрастом не ниже 25 лет. В сельской местности аптеками могли управлять не только провизоры, но и помощники провизоров. Для получения степени провизора нужно было проработать в аптеке в качестве ученика (не менее 2 или 3 лет), сдать экзамен на аптекарского помощника, проработать в этом качестве не менее 3 лет, прослушать университетский фармацевтический курс и сдать экзамен на степень провизора...".

Университеты обязательно участвовали и в процессе квалификации аптекарских помощников. Экзамены по теории, и испытания в химической лаборатории, проводились университетами и надзирались профессорами. В университетских архивах велись соответствующие записи.

Например, брат моего прадеда, "фармацевт", фигурирует в следственных делах охранки как "аптекарский помощник мещанин Мордко Элев Гоникберг", и в делах Новороссийского Университета в Одессе - как Гоникберг М.И. в "Алфавите личных дел аптекарских помощников" ДАОО (Одесса) ф. 45 оп. 1 ч2 д. 3537 (а в Медицинских Спискаx, естественно, ничего нет)

Shifra · #19 **Shifra** » 23 мар 2017, 03:57

mihail писал(а): Обычной аптекой разрешалось управлять только фармацевту, имеющему степень магистра или провизора, возрастом не ниже 25 лет. В сельской местности аптеками могли управлять не только провизоры, но и помощники провизоров.

А владелец аптекарского магазина должен был иметь лицензию провизора или аптекарского помощника, или этого не требовалось, и владельцем аптеки мог быть кто угодно, а управлять ею нанятый им фармацевт?

#20 **anno_nin** » 23 мар 2017, 12:04

Shifra писал(а):
mihail писал(а): Обычной аптекой разрешалось управлять только фармацевту, имеющему степень магистра или провизора, возрастом не ниже 25 лет. В сельской местности аптеками могли управлять не только провизоры, но и помощники провизоров.
А владелец аптекарского магазина должен был иметь лицензию провизора или аптекарского помощника, или этого не требовалось, и владельцем аптеки мог быть кто угодно, а управлять ею нанятый им фармацевт?

В Кременчуге було указано, что аптекой (или аптекарским магазином?) владеет вдова, а управляет магазином провизор. По этим данным мне показалось, что аптека досталась вдове по наследству и она наняла провизора для управления аптекой, оставаясь формально владелицей бизнеса.

Еврейские корни