Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ)

[DTR]

Данных о родственниках в таком деле практически не бывает.

Могут ли в деле персонального пенсионера СССР за 1977 год(нужно подтверждение родства) содержаться сведения о родственниках?
Если это действительно он, то в ГАРФ есть дело его сестры — персонального пенсионера СССР.

[Simona]

Данных о родственниках в таком деле практически не бывает.

Могут ли в деле персонального пенсионера СССР за 1977 год(нужно подтверждение родства) содержаться сведения о родственниках?
Если это действительно он, то в ГАРФ есть дело его сестры — персонального пенсионера СССР.

могут, у моей бабушки было такое, там есть состав семьи, биография и обычно всякие рекомендатели, персонального пенсионера получали не просто так.

[DTR]

могут, у моей бабушки было такое, там есть состав семьи, биография и обычно всякие рекомендатели, персонального пенсионера получали не просто так.

Спасибо за ответ! А подтверждение родства нужно было ? И была ли в биографии девичья фамилия матери ?

[Helen V.]

могут, у моей бабушки было такое, там есть состав семьи, биография и обычно всякие рекомендатели, персонального пенсионера получали не просто так.

Вы совершенно правы! Если в деле вашего родственника о персональной пенсии был указан состав семьи, то и во всех других делах указан состав сеьми. Так?
На самом деле нет.
Если роственники находятся на иждивении у пенсионера, или наоборот. пенсионер находится на иждивении детей и супруги, то эта информация будет в деле. Если к назначению пенсии эта информация не имеет отношения, то максимум что там будет указано - отец из мещан, работал ремесленником, имею столько-то братьев и сестер. Это всё.
Мне попадались дела, где у персонального пенсионера наличие жены и ее и.о. выяснялось только на листе со сведениями об их совместной поездке в санаторий. До этого - никакой информации вообще о жене, детях, родителях не было.
Гарантировано, 100% точно, сведения о семье, обо всех родственниках, будут в делах о зарубежной командировке (например, по линии Внешторга). В них даже бланк для такой информации предусмотрен.

А подтверждение родства нужно было ? И была ли в биографии девичья фамилия матери ?

Если делу нет 75 лет (а дело 1977 года - точно не имеет 75-лет!), то нужно подтверждение родства. Девичью фамилию матери я вам найду в других источниках. Следственное дело заказывали. видели?

[DTR]

Вы совершенно правы! Если в деле вашего родственника о персональной пенсии был указан состав семьи, то и во всех других делах указан состав сеьми. Так?
На самом деле нет.
Если роственники находятся на иждивении у пенсионера, или наоборот. пенсионер находится на иждивении детей и супруги, то эта информация будет в деле. Если к назначению пенсии эта информация не имеет отношения, то максимум что там будет указано - отец из мещан, работал ремесленником, имею столько-то братьев и сестер. Это всё.
Мне попадались дела, где у персонального пенсионера наличие жены и ее и.о. выяснялось только на листе со сведениями об их совместной поездке в санаторий. До этого - никакой информации вообще о жене, детях, родителях не было.
Гарантировано, 100% точно, сведения о семье, обо всех родственниках, будут в делах о зарубежной командировке (например, по линии Внешторга). В них даже бланк для такой информации предусмотрен.

Родители в 1977 году уже умерли , поэтому их судя по всему там не будет

Если делу нет 75 лет (а дело 1977 года - точно не имеет 75-лет!), то нужно подтверждение родства. Девичью фамилию матери я вам найду в других источниках. Следственное дело заказывали. видели?

Абрама-да.Там о родителях указаны только их возраст и то, что отец был инвалидом.

[Helen V.]

Родители в 1977 году уже умерли , поэтому их судя по всему там не будет

Даже если дело было бы 1927г, и если на назначение пенсии и на общую характеристику пенсионера эти родители не влияют - их там бы не было.

[DTR]

“Девичью фамилию матери я вам найду в других источниках ”


На дг есть метрики из Екатеринослава на двоих (Маша и Ревека) из пятерых сестёр( имена известны), имя матери указано- Шустер Эстер Малка(1867-1842) , но отчества и девичей фамилии к сожалению нет . По сестре :Шустер Соре Янкель Мовшевне ( Софие Яковлевне) есть в ГАРФ вышеупомянутое дело персонального пенсионера , в РГАСПИ и в СПБ , но о родителях там очень мало сведений.

[Simona]

Спасибо за ответ! А подтверждение родства нужно было ? И была ли в биографии девичья фамилия матери ?

в моем случае Литва, там другие правила. Личное дело из КГБ мне тоже выдавали без доказательства родства, но я думаю они и так знают

Насчет деталей в деле, подчеркну, что содержание дел может быть разным. Кто что сказал так и было записано. Там фристайл. Моя бабушка вообще написала на идише, потом это перевели на русский и литовский. Подчеркну что ей дали пенсионера в 70х за почти выдуманную историю из 30х, а потому были свидетельства и документы тех времен. А также рекомендации коммунистов.
Поскольку я была тогда внимательным ребенком, я помню как мой отец печатал на машинке характеристики-рекомендации, а потом их подписывали приятели бабушки.
Так вот эти все рекомендации (пара копий валялась дома пока мы не уехали, было с чем сравнить) я нашла в другом деле в архиве компартии Литвы, у меня заняло лет так 20 вообще его обнаружить (она никогда не была коммунисткой). Это довольно толстая пачка документов из 70х, с копиями документов более ранних периодов. Там я как раз нашла пространный рассказ о том кто она, где родилась, работала, как поехала жить нелегально (без прописки), где сидела, сколько, суды, как отпустили, про мужа (с именем) и детей (без имени), про какие-то ячейки и как ее подозревали в ком. деятельности (буржуазная Литва). Про первого мужа что погиб, про второго мужа что после войны. Про погибших детей, родителей или сиблингов вроде ничего не написано, кроме ее отчества. Про дочь - мою маму - когда родилась и имя. Про других там почти не было, но это скорее потому что все крутилось вокруг всяких партийных деятелей и то, что бабушка сидела еще до войны в лагере за антифашистскую демонстарцию в Каунасе, их там группу женщин повязали и они долго сидели.
Вот за совокупность ей и дали персонального пенсионера, не без помощи приятелей. Если у вас история простая, то дело может быть и пустым.

[DTR]

Спасибо за ответ! А подтверждение родства нужно было ? И была ли в биографии девичья фамилия матери ?

в моем случае Литва, там другие правила. Личное дело из КГБ мне тоже выдавали без доказательства родства, но я думаю они и так знают

Насчет деталей в деле, подчеркну, что содержание дел может быть разным. Кто что сказал так и было записано. Там фристайл. Моя бабушка вообще написала на идише, потом это перевели на русский и литовский. Подчеркну что ей дали пенсионера в 70х за почти выдуманную историю из 30х, а потому были свидетельства и документы тех времен. А также рекомендации коммунистов.
Поскольку я была тогда внимательным ребенком, я помню как мой отец печатал на машинке характеристики-рекомендации, а потом их подписывали приятели бабушки.
Так вот эти все рекомендации (пара копий валялась дома пока мы не уехали, было с чем сравнить) я нашла в другом деле в архиве компартии Литвы, у меня заняло лет так 20 вообще его обнаружить (она никогда не была коммунисткой). Это довольно толстая пачка документов из 70х, с копиями документов более ранних периодов. Там я как раз нашла пространный рассказ о том кто она, где родилась, работала, как поехала жить нелегально (без прописки), где сидела, сколько, суды, как отпустили, про мужа (с именем) и детей (без имени), про какие-то ячейки и как ее подозревали в ком. деятельности (буржуазная Литва). Про первого мужа что погиб, про второго мужа что после войны. Про погибших детей, родителей или сиблингов вроде ничего не написано, кроме ее отчества. Про дочь - мою маму - когда родилась и имя. Про других там почти не было, но это скорее потому что все крутилось вокруг всяких партийных деятелей и то, что бабушка сидела еще до войны в лагере за антифашистскую демонстарцию в Каунасе, их там группу женщин повязали и они долго сидели.
Вот за совокупность ей и дали персонального пенсионера, не без помощи приятелей. Если у вас история простая, то дело может быть и пустым.

Очень интересная история ! Но наверное она была пенсионером республиканского значения, если документы остались в Литве ? Или документы на пенсионеров союзного значения хранились ещё и в республиканских , или областных архивах ?
История тоже непростая и возможно там в биографии есть какая-то информация о матери , которая умерла в 1942 году , скорее всего в эвакуации, но неизвестно где.

[Simona]

в моем случае Литва, там другие правила. Личное дело из КГБ мне тоже выдавали без доказательства родства, но я думаю они и так знают

Насчет деталей в деле, подчеркну, что содержание дел может быть разным. Кто что сказал так и было записано. Там фристайл. Моя бабушка вообще написала на идише, потом это перевели на русский и литовский. Подчеркну что ей дали пенсионера в 70х за почти выдуманную историю из 30х, а потому были свидетельства и документы тех времен. А также рекомендации коммунистов.
Поскольку я была тогда внимательным ребенком, я помню как мой отец печатал на машинке характеристики-рекомендации, а потом их подписывали приятели бабушки.
Так вот эти все рекомендации (пара копий валялась дома пока мы не уехали, было с чем сравнить) я нашла в другом деле в архиве компартии Литвы, у меня заняло лет так 20 вообще его обнаружить (она никогда не была коммунисткой). Это довольно толстая пачка документов из 70х, с копиями документов более ранних периодов. Там я как раз нашла пространный рассказ о том кто она, где родилась, работала, как поехала жить нелегально (без прописки), где сидела, сколько, суды, как отпустили, про мужа (с именем) и детей (без имени), про какие-то ячейки и как ее подозревали в ком. деятельности (буржуазная Литва). Про первого мужа что погиб, про второго мужа что после войны. Про погибших детей, родителей или сиблингов вроде ничего не написано, кроме ее отчества. Про дочь - мою маму - когда родилась и имя. Про других там почти не было, но это скорее потому что все крутилось вокруг всяких партийных деятелей и то, что бабушка сидела еще до войны в лагере за антифашистскую демонстарцию в Каунасе, их там группу женщин повязали и они долго сидели.
Вот за совокупность ей и дали персонального пенсионера, не без помощи приятелей. Если у вас история простая, то дело может быть и пустым.

Очень интересная история ! Но наверное она была пенсионером республиканского значения, если документы остались в Литве ? Или документы на пенсионеров союзного значения хранились ещё и в республиканских , или областных архивах ?
История тоже непростая и возможно там в биографии есть какая-то информация о матери , которая умерла в 1942 году , скорее всего в эвакуации, но неизвестно где.

да, республиканского. Насчет союзного я не знаю, я даже забыла что такие тоже были.