НАДБОРНЫЙ (Пенза, Польша - Остроленка, Маков)

Сообщение

bambi282 · #1 **bambi282** » 04 дек 2019, 09:45

Моя прабабушка Элька Абрамовна Надборная родилась по советским документам 23/09/1895.
Родилась она в Польше. Десятилетняя я написала в дереве, что она родилась в Бельске (видимо, Бельск подляски). Моя тетя недавно сказала, в Бялсток (Белосток), но Бельск находится недалеко от Бялстока, возможно она помнила область, а не сам город. Точно не Ломжа, где находится много Надборных.
Искала тут https://jri-poland.org/ по Белостоку нет нужных лет, все минимум на 10 лет раньше. По фамилии этом регионе тоже ничего не находится.

У Эльки было две сестры Роза (родилась приблизительно в 1900), вышла замуж за Илью Юдина, умерла в 1981 году Казани.
У моего папы есть ДНК совпадение с кем-то, у кого в дереве есть Роза, которая была замужем за Ильей Юдиным, но та Роза в 1900 году уже умерла. Другого Илью Юдина они не знают.
Вторая сестра Геня (Гитель), родилась около 1901 года, замужем Александром Бергманом, у них был дети Фаина (Харитонова), Елизавета (Рахман), и Моня.
Еще был брат, его имя неизвестно. Вроде бы отец и брат уехали в Америку. Искала Абрамов Надборных, но даже если есть совпадение, поди знай, что это мой Абрам.

Элька вышла замуж за Иосифа Давидовича Столяр. Сам он из Литвы, Вобольник. Его братья уехали в Америку, тоже были потеряны, недавно я их нашла.
Дети Эльки и Иосифа родились в Пензе, там и остались.
Не знаю, где они поженились. Возможно до Пензы, есть предание, что ехали из Польши в Америку, по дороге оказались в Пензе, пришлось сойти с поезда, т.к. Элька заболела.
Дети: Ревекка 20/06/1920, Рахиль 23/09/1922 - уже умерли, Рива в Нетании в Израиле, Рахиль в Пензе. Фаина (15/06/1924) живет в Нетании, мой дед Давид (06/03/1926) живет тоже в Израиле. Все, что помнили, они рассказали, а помнили они мало.
Элька была домохозяйкой. Кажется, в 30-ых годах у них с мужем было какое-то заведение на базаре - то ли столовая, то ли одежду шили (дед путается в показаниях), поэтом лавочку прикрыли и прадед работал ретушером в фотоателье. Умер Иосиф в 1972.
Это, собственно, все, что я знаю.

bambi282 · #2 **bambi282** » 04 дек 2019, 09:48

В инете находится прошение о записи Сони Надборной из Ломжи в Пензенскую гимназию, о существовании Сони в семье мне ничего не известно.

Pimenov · #3 **Pimenov** » 04 дек 2019, 10:17

bambi282 писал(а): ↑
04 дек 2019, 09:45
Ревекка 20/06/1920, Рахиль 23/09/1922

Дети родились в Пензе?
Это точно не прозвучало.
Роза теоретически как раз могла обучаться в гимназии и эвакуироваться с ней в Пензу, так стоит посмотреть, нет ли списка по ней в одном из центральных архивов.
Правда, вряд ли бы закончила к 1917 году, по которому массово есть списки выпускников.

bambi282 · #4 **bambi282** » 04 дек 2019, 11:13

Pimenov, мой дед точно родился в Пензе. Его сестры вроде тоже, но нет 100% уверенности. Он то говорит "в Пензе", то "не знаю".

#5 **Helen V.** » 04 дек 2019, 13:21

Как звали мать девочек? В вашем дереве оно не указано. Наличие имени Рахиль у дочери наводит на мысль, что мать звали Рахиль, и вероятность того, что "Соня из гимназии" - ваша, увеличивается. В самом деле: фамилия, имя матери, Пенза, примерный возраст... Слишком много совпадений.

Я бы рекомендовала заказать дело лишенца; поискать в пензенских и других архивах по фамилиям мужей сестер и фамилиям мужей следующих поколений; поискать в делах пензенских женских гимназий (за исключением дела Радомской гимназии, которое в ГАРФе) и наконец получить копию загсовской записи на всех, кто умер в Пензе.

bambi282 · #6 **bambi282** » 04 дек 2019, 13:35

Helen V., имя матери не указано, потому что оно неизвестно. Да, вероятность есть, но не хочется ошибиться из-за желания увязать все вместе.
Ломжа далека от мест, которые называются местом рождения Эльки.
И нелогично, что имя Соня нигде и никогда не звучало. Потом, говорилось, что отец и брат уехали. Где тогда мать? Скорее всего она умерла до этого.
Попробую разобраться как заказывать дело лишенца. Ведь подтверждение родства для документов 30-ых годов не надо?

#7 **Helen V.** » 04 дек 2019, 14:10

1) потратьте пару часов и поищите списки по Пензе здесь:
https://gwar.mil.ru/documents/?document ... ocs&page=3

2) напишите запрос на мейл:
yalarhiv@yandex.ru
Уважаемая Лариса Александровна! В вашем архиве хранится дело такое-то. Полагаю, что это мой родственник в Пензе /далее краткая информация о событиях в Пензе, чтобы исключить возможность совпадения фио, что маловероятно/. Я хочу заказать сканирование этого дела. Оплачивать буду с территории РФ в рублях, просьба выставить счет.

3) напишите в тему или мне личным сообщением все фамилии и имена жен, мужей, детей и т.п., чтобы это можно было поискать в архивах, не роясь в куче разрозненных тем на форуме и не строя версий.

#8 **algeus** » 04 дек 2019, 15:02

Немного информации из фамильных древ, может пригодится:
В одном из "родственных" мне деревьев(там тысячи семей из района Ломжи/Острова Мазовецкого) на MyHeritage упоминается Давид Берек Герцикович Надборный из Zareby Koscielne. Одна из моих прародительниц из этого же региона(Остров Мазовецкий) носила фамилию Рахман.

bambi282 · #9 **bambi282** » 04 дек 2019, 15:12

algeus, вот да, опять Ломжа.. Может и мои все-таки оттуда (искать под фонарем проще).
Рахман у меня это уже племянница прабабушки по мужу.

bambi282 · #10 **bambi282** » 04 дек 2019, 17:17

Копирую сообщение, которое может быть полезным

Helen V. писал(а): Как звали мать девочек? В вашем дереве оно не указано. Наличие имени Рахиль у дочери наводит на мысль, что мать звали Рахиль, и вероятность того, что "Соня из гимназии" - ваша, увеличивается. В самом деле: фамилия, имя матери, Пенза, примерный возраст... Слишком много совпадений.

Я бы рекомендовала заказать дело лишенца; поискать в пензенских и других архивах по фамилиям мужей сестер и фамилиям мужей следующих поколений; поискать в делах пензенских женских гимназий (за исключением дела Радомской гимназии, которое в ГАРФе) и наконец получить копию загсовской записи на всех, кто умер в Пензе.

Книжка Предигер: http://www.istok.ru/library/244-knizhny ... -1-30.html
Варшавский учебный округ
Прошения беженцев о допуске к испытаниям в Радомскую женскую гимназию в 1916-1917 годы.
1.Заведующей Радомской женской гимназии от жительницы города Остроленки Ломжинской губернии, ныне проживающей в Пензе Рахиль Надборной.
Прошение
Честь имею покорнейше просить принять дочь мою Соню Надборную в приготовительный класс Радомской женской гимназии. 13 мая 1916 год. Подпись. г. Пенза.
Совершенно ясно, почему Радомская женская гимназия оказалась в Пензе:
Helen V. писал(а): ↑26 июл 2019, 11:04
4. Переместить навсегда женкие гимназии: 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю Варшавские - в Москву <...> Радомскую - в Пензу...
Так как ходатайствует мать, а не отец, можно предположить, что отец умер. Возможно, его звали Исаак?

В Пензенском архиве есть фонд:
01.01.1900-31.01.1900 0 Ф. 215 Радомская женская гимназия. Передан в ЦГИА.
Полагаю, что передан он не в ЦГИА (там его нет), а в ГАРФ, то есть находится в Москве (и очевидно, что именно он был использован Предигер).
1769 КОЛЛЕКЦИЯ РАЗРОЗНЕННЫХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ЦЕНТРАЛЬНЫХ И МЕСТНЫХ АДМИНИСТРАТИВНЫХ, ЖАНДАРМСКИХ, ПОЛИЦЕЙСКИХ, СУДЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ В ЦАРСТВЕ ПОЛЬСКОМ.
и два дела, номера которых приводит Предигер в комментариях, но которые называются немного не так:
1769 1 91 Прошения родителей учащихся о приеме их детей в гимназию. Имеются медицинские и метрические свидетельства учащихся 31 мая 1916 - 17 января 1917
1769 1 99 Прошения родителей учащихся о приеме их детей в гимназию. Имеются медицинские и метрические свидетельства учащихся 11 декабря - 26 августа 1916

C большой вероятностью в этих делах будет метрическое свидетельство Сони Надборной (с указанием ее даты рождения и имен родителей). Полагаю. что уже можно обсудить нюансы платных услуг в л/с.)))

Поскольку выше речь шла о сестрах, можно предположить, что и сестры были эвакуированы в Пензу.
В Пензенском архиве есть пара фондов других женских гимназий, где можно поискать сведения о сестрах, которые могли быть моложе или старше Сони.

А это исследователь, который ищет носителей фамилии из Ломжи:
Screenshot_2019-12-04 JewishGen Family Finder Results.png
Screenshot_2019-12-04 JewishGen Family Finder Results.png (6.58 КБ) 88 просмотров
Помимо этого, есть несколько анкет, поданных родственниками на погибших Надборных из Остроленки, в том числе на человека с отчеством Абрамович:
Meir Nadborny was born in Zambrow, Poland in 1895 to Avraham. He was a merchant and married to Khana nee Shafran. Prior to WWII he lived in Ostroleka
В ГАРФе также есть два дела:
1167 3 9150 Каталог книг Остроленской библиотеки русских и еврейских книг З.Надборного в г.Остроясике* (на еврейском языке). б/д
1671 1 103 Дело о Г. Надборном, обвинявшемся в тайной перевозке эмигрантов за границу 26 октября 1913 - 18 декабря 1913
что наводит на мысль, что в Остроленке было достаточно много Надборных. В том числе Надборный Рувим Яковлевич 1915 г с сайта pamyat-naroda, призванный из Самары (и Яков Рубинович, чье личное дело есть в Самарском архиве) и, вероятно, Мендель Надборный с сайта gwar.mil.ru (место рождения которого не указано).
*) полагаю, что опечатка: "я" это "л", "с" это "е" и так далее.

Эмиграция через Эллис-Айленд:
1 Nadborny, Wolf Ostalink 26 1877-1878 1904
2 Nadborny, Icek Ostroleka, Poland 39 1884-1885 1924
3 Nadborny, Selig Ostrolenka, Russia 21 1888-1889 1910
4 Nadborny, Leib Ostrolinka 8 1896-1897 1905
5 Nadborny, Taube Ostrolinka 26 1878-1879 1905
6 Nadborna, Rochla Ostrotska, Poland 15 1905-1906 1921
Helen V. писал(а): ↑Сегодня, 00:40
муж носил какую фамилию
Поиск мужа (т.е. сначала поиск его, а потом сведений о нем) дал вот такие результаты:
А5248 9 13284 Столяр Иосиф Давидович 21 июня 1931 - 01 июля 1932
Это ГАРФ, дела о восстановлении в избирательных правах.

bambi282 · #11 **bambi282** » 04 дек 2019, 19:28

Helen V., при переносе сообщений жуть что получилось. Поэтому скопировала, что важно, остальное снесла.
Да, спасибо, написала в архив. С вашего позволения вам тоже пошлю по пункту 3, но позже.

#12 **Helen V.** » 05 дек 2019, 03:43

Обратите внимание на viewtopic.php?f=197&t=4751&p=199659&hil ... 2A#p199659
Государственный архив Пензенской области
http://arhiv-pnz.ru/page/3244
Фонд: Р458 Пензенская губернская коллегия по делам пленных и беженцев (1918-1922)
опись 2

№ Заголовок дела/документы Крайние даты Кол-во листов в деле
37 Список польских беженцев, подлежащих эвакуации, переписка об отправке эшелонов с беженцами 20 декабря 1920 г. - 6 февраля 1922 г. 28л
38 Список польских беженцев 1 января 1920 г. - 31 декабря 1920 г. 44 л
85 Списки польских беженцев 1 января 1921 г. - 31 декабря 1921 г. 38л
86 Списки беженцев Польши, проживавших в разных уездах Пензенской губернии 1 января 1921 г. - 31 декабря 1921 г. 81л
87 Списки беженцев Польши, Латвии и Литвы не имеющих документов. Ведомости о движении пленных и беженцев по Пензенской губернии 11 января 1921 г. - 28 декабря 1921 г. 216л

Вероятно, запрос в Пензенский облархив о поиске интересующей вас семьи в одном из этих дел поможет решить все задачи.

bambi282 · #13 **bambi282** » 05 дек 2019, 23:01

Helen V., дождусь дела прадеда, может там будет год и когда и с кем он попал в Пензу. Тогда можно будет решить куда двигаться дальше.
Было бы все это онлайн...

bambi282 · #14 **bambi282** » 26 июл 2020, 11:03

В соответствии с архивной справкой, выданной Столяр Иосифу Давидовичу 13 мая 1931, он был принят на учет Пензенским Увоенкоматом 23 июля 1919 года. /справка была в деле лишенца/.
Старшая дочь Ревекка родилась 20 июня 1920 года, т.е. все дети, точно родились в Пензе.

В деле лишенца жена только упоминается как "его жена Елена Абрамовна, кустарь портниха по шитью".
В 1931 году прожиливали на съеме по адресу Пенза. Плехановская 10

bambi282 · #15 **bambi282** » 29 авг 2020, 14:58

Месяц назад послала вопрос в архив Пензы. Написала все, что знаю, спросила, сколько будет стоить поиск данных. Пока ни ответа, ни привета.

bambi282 · #16 **bambi282** » 20 ноя 2020, 13:09

Получила из Пензенского архива запись о браке Иосифа и Эльки - поженились в Пензе 4 ноября 1918 года.
Отчество Эльки записано не просто Абрамовна, а Абрам-Берковна.

Так же получила копии:
о рождении Ривы Столяр (свидетель Роза Абрамовна Надборная),
Фани Столяр
Рахили Столяр (свидетель Евгения Абрамовна Надборная - Гитель),
брака Гитты Абрамовны Надборой с Самуилом Моисеевичем Бергманом - 4 июня 1925 года
дела лишенцев Иосифа и Эльки (два дела отдельно) и у Иосифа дополнительное дело к тому, что получила раньше.
В анкете Элька пишет, что до 1914 проживала у отца, до 1919 тоже у отца (правда, вышла замуж она в ноябре 1918))
Нигде нет места рождения сестер Надборных и имени их матери.

Capture.JPG

В списках эмигрантов в 1926 году есть Берек А. Надборный и его жена Эстер, подходящие по возрасту, но выехали они из Остроленки,
а дочери уже в 1918 году жили в Пензе и 1926 год это слишком поздно - мой дед считает, что в это время его бабушки с дедушкой уже не было в живых.
Поэтому скорее всего это не мои Надборные.

bambi282 · #17 **bambi282** » 18 июл 2021, 18:33

Нашлось, нашлось!
Сделали тест на Ancestry и показало совпадение, после которого еще раз копнули. Эти Берек А. Надборный и его жена Эстер таки дед и бабка моего деда - нашлось прошение на гражданство США, где перечислены дети Морис (который уже несколько раз мне попадался) и наши Элька, Роза и Гитель.
И в одном из деревьев нашлись родители Берека - Рувен Надборный и Дейха Дублин (во всяком случае так написано, надо еще копать).

Надборный.JPG

bambi282 · #18 **bambi282** » 11 июн 2025, 22:15

Адреса могил Абрам Берка (умер в 1953) и Эстер (умерла в 1944)

Capture3.JPG

Capture2.JPG

Похоронены на кладбище Montefiore
Можно заказать фотографии могил, но сайт какой-то левый, боязно вносить кредитку.

Сменили фамилию с Надборный на Недбор, как и старший сын Моррис.
Морриса не могу найти в корабельных списках. Приехал в США по разным данным в 1911 или 1912.
Моррис умер до отца - в 1950.

Еврейские корни